カナダの名門UBCを卒業し、新卒AWSを経て話題の有名AI企業FDEへ駆け上がった海外キャリア戦略（前半）#64

Ryo· 00:00

はい。そしたら始めていきましょう。ホストはいつも通りAsanaでソフトエンジニアをやっているトガシとFROGのSennaさんでやっていきたいと思います。そして、ゲストには今回ケムケムさんに来ていただきました。ケムケムさんは、もともとバンクーバーでUBCっていう大学、4年の大学に行かれていて、就職を日本のAWSにして、その時に帰国をして、そこから今大手のFDEをやられているということで。はい、よろしくお願いします。はい。そしたら、まず最初に経歴を教えていただいてもいいですか？

Kemkem· 00:37

はい、ありがとうございます。もともとは広島生まれで、高校まではずっと日本にいたんですけれども、大学からカナダの大学に行くことにしました。最初の1年間は、ダグラスカレッジというバンクーバーにある小さなカレッジに1年間行った後に、2年次から編入をして、その後3年間UBCでComputer Scienceを勉強していました。

Ryo· 00:59

ふーん。あるあると言えばあるあるの流れなんですけど、ダグラスなんですね。Kさんも少し引っかかっていたけど、みんなLangaraに行っているイメージがあるけどね。ダグラスなんだ。

Senna· 01:07

Kさんじゃなくてトガシさんね。

Ryo· 01:09

トガシさんだ、ごめんね。

Senna· 01:10

あなたはいろんなところに出ているから、あるかもしれないけど。はい。

Ryo· 01:13

失礼しました。そうね、ダグラスって少し僕も引っかかったんですけど、ダグラスだったんですね。

Kemkem· 01:18

そうですね。ダグラスに行った理由としては、特にこだわりは何もなかったので、地元の留学エージェントにおすすめされたところに行ったっていう感じですね。

Ryo· 01:27

ありがとうございます。地元って広島の留学エージェントがカナダのダグラスを知っているんですか？広島をどうかって意味じゃなくて、新潟にはなさそうだなと思って。わかるんですけどね。

Senna· 01:40

なぜそんな敵を作ることをしか言わないの、君。

Ryo· 01:43

いや、なんだろう。でも、そんな地元の留学エージェントとかあるんだ。そういうのって基本的には「東京にあるのかな」みたいに思っていたけど、なかったですね。

Senna· 01:53

熊本なさそうだな、確かに。

Ryo· 01:55

まあまあ、そこは全然置いておいて。ちなみに、大学っていうと、僕たちすでに知ってはいるんですけど、4年行くのが普通だと思うんですけど、カレッジに行って編入する形があるんですね。それはなぜそういう形を取ったんですか？4年行くわけではなく。

Kemkem· 02:17

まず、その方が4年生の大学に入りやすいっていうことが1つと、もう1つは、金銭面でも半額以下、何なら3分の1ぐらいの金額でいけるので、最初は安い方がいいかなと思っていました。

Ryo· 02:31

へー。その「行きやすい」っていうのは、例えば、ダグラスカレッジに行く前から、その後の3年はもう行けるっていう確証があるんですか？それとも、行っている間に編入手続きみたいなものをしないといけない感じになるんですか？

Kemkem· 02:49

そうですね、確証はなくて、もともとは別のサイモンフレーザーだったりとか、UBCだったりとかを見ていたんですけれど、1年生をやった時に成績的にUBCに行けそうだなっていう感じがあったので、流れで申し込んだっていう形になります。

Ryo· 03:03

へー。

Senna· 03:04

そうですよね。実際FROGからもやはり多いですもんね。一旦Langaraに行ってとか、一旦UBC、じゃなくて、本当に一旦ダグラスに行って大学編入を狙う子がめちゃくちゃ多いから。でも、そうか、学費って3分の1になるんですね。UBCって言ったら、少し申し訳ないけど、CSにもしも行くんだったら、1年500万ぐらいかかりそうだなという印象があって、「4年行ったら2000万かかるんじゃないか」っていうふうに思っているんですが。それがLangara、ダグラス辺りだったら3分の1ぐらいになるっていうことが、やはり経済的にも少し大きいってことですよね。

Kemkem· 03:34

そうですね、かなり大きかったですね。

Senna· 03:36

間違いない。うん。はい。じゃあ次というところかもしれませんが、それで、ダグラスの方を2年間かな？行って。

Kemkem· 03:46

1年間。

Ryo· 03:46

1年ね。

Senna· 03:47

1年間か。1年間でいけるんですね。失礼。

Ryo· 03:49

逆に、UBCっていうと、僕が聞いた話だと、2年間、それこそダグラスとかのカレッジに行って、他の2年をUBCに行くと。そうすると、また1年で3分の1になれたじゃないですか。ちなみに、それをしなかった理由はありますか？

Kemkem· 04:04

そうですね、それも考えたんですけど、UBCに入る可能性を最大化するために、とりあえず申し込もうっていうことが1つありました。もう1つは、渡航当時からUBCに知り合いがいたので、先輩というか友達というか、がいたので、早くそこの環境に行って一緒に遊んだりしたいなっていうことがありました。

Ryo· 04:24

なるほどね。

Senna· 04:25

なるほどね。じゃあ1年間ダグラスか。はい。

Ryo· 04:28

ちなみに、カナダ以外の国に行くっていう選択肢はなかったんですか？

Kemkem· 04:34

そうですね。最初はアメリカも検討したんですけど、やはり治安ですとか、あとは学費を考えた時に、カナダが一番コスパが良くて、しかもかなりいい環境で勉強ができるなっていうふうに感じたので、カナダに。あとはバンクーバーにした理由は、トロントはかなり寒いので、寒さが嫌だなという。北海道よりは少し寒くないぐらいのバンクーバーに行きました。

Ryo· 05:02

これいつも、僕たちの周りでもUBCとかSFUとかに行って、就職しているっていう人がいるじゃないですか。いつも疑問なんですけど、高校生の時にそんなことが考えられたんですか？それとも、親が結構勧めてくれる感じなんですか？

Kemkem· 05:17

そうですね。これ、実はさっき言ってなかったんですけど、僕、もともと日本の大学を受験していたんですね。そこで、現役では希望校に行けなかったので、浪人している時に、ふと思いつきで「留学したらいいんじゃないか」っていうふうに。もともと情報系の大学に行きたかったので、留学でもいいんじゃないかっていうので、途中で浪人をやめて、海外大学の志望に切り替えた感じになります。

Senna· 05:44

なるほどね、そうだったのか。ちなみに参考までに、第1志望はどこだったんですか？

Kemkem· 05:50

東京工業大学っていう、今は東京大学に変わっているんですけど。センター最後の年でしたね。

Senna· 05:57

そういうことか。

Ryo· 06:00

ケムケムさんにいうと、僕、実はもともとバンクーバーにいた時から知り合いで、テニスを一緒にやったりとかしていて。その時の記憶をたどると、結構高校生の時からプログラミングを自分で趣味とかでやっていて、情報系の知識には明るかったみたいな。ことを覚えているんですけど、正しいでしたっけ？

Kemkem· 06:22

そうですね。中学校1年生の時にお母さんのパソコンで、最初はメモ帳で、今思うと多分VBScriptなんですけど、YouTubeで何か文字列を打ち込むとポップアップ画面が出てきて、ボタンとかが出てくるよみたいなことを最初はやって遊んで。その後、中学2年生ぐらいの時にパソコンが欲しかったんですけど、パソコンはやはり高いので、何かいいわけがないかなと思って。Raspberry Piっていう、小さいマイコンなんですけど、それが当時5,000円とかで買えたので、それとモニターを買ってもらって、合計で2万円ぐらいのパソコンを買ってもらったのがきっかけです。そこからPythonとかプログラミングを始めたっていう風になります。

Ryo· 07:08

親はプログラミングとか、そういう情報系に明るかったんですか？

Kemkem· 07:12

親は全くですね。父は砂とかを船で運んでいるような仕事をしていて、家業なんですけど。母は歯科衛生士をしているので、全く明るくなくて。2人とも大学には行っていないので、学歴的な意味では全然明るくないですね。

Ryo· 07:31

なんでそれをやろうと思ったんですか？最初にパソコンを触って。

Kemkem· 07:36

そうですね、きっかけはないんですけど、本当にたまたまYouTubeかネットか何かで流れてきたものを見て、「これ、パソコンでプログラミングすると何でも作れるじゃん」っていう風に思ったのがきっかけですね。本当に多分たまたまタイミングですとか、運が良かったっていう感じだと思います。

Ryo· 07:53

子供の頃、中学校の時とかからYouTubeがある世代でもあるのか。それは確かに。僕たちの時はなかったじゃない。僕たちって僕とSennaさんで結構離れているからあれですけど。

Senna· 08:02

ごまかしてよ、そこはちょっと。でもそうだね、確かに。俺もトガシさんと同じ疑問はやはり抱いていて。なかなか中学高校とかで「プログラミング？なんだその英才教育は」って思いやすいところがあるんだけど。そうか、YouTubeだとそういうメリットもあるのかって思った。

Ryo· 08:20

だって、うちは田舎者で、それこそうちのお父さんも大学は行ってなくて、パソコンは家にあったけど、「インターネットは怖いものだ」みたいな感じで。いつ頃「あ、そうなのか」と思って。自分で触るのは嫌だったから、そんなに使うこともなかったんですけど。確かにYouTubeがもうすでにあって、ショートなのかもわからないけど、流れてきたもので興味を持つっていうのは、確かに世代なのかっていうのを感じますね。

Senna· 08:48

そうですね、ありがとうございます。そこから、ダグラスへ行っての部分の話に少し戻りたいなと思うんですけど。UBCにいざ2年目から編入っていうことになるんですよね。なったかなと思うんですけど、そこはもう当然CSっていうことですか？そうすると。

Kemkem· 09:03

そうですね、コンピューターサイエンスしか見てなくて、「もしコンピューターサイエンスに受からなかったらどうしよう」っていうのはあまり考えてなかった。

Senna· 09:09

「どうしよう」はもうプランすらなかったっていう。

Kemkem· 09:12

そうですね。その場合は「本当に困ったな」っていう感じで。

Senna· 09:15

「困ったな。どうしようかな」っていう。そうよね、なるほどなるほど。じゃあもう、中学の時の経験だったりとか、プログラミングっていう部分の思い出みたいなものを引っ提げて、将来的にはCSっていうのはもう決められていたっていう意味ですね。

Kemkem· 09:29

そうですね。たまたま時代の流れ的にもソフトウェアエンジニアが優遇され始めた時代だったので、そういう意味でもラッキーだし、自分の好きなことを仕事にしたいなという意味で、コンピューターサイエンス1本に絞っていたという形になります。

Senna· 09:41

素晴らしい。なるほどね。

Ryo· 09:45

大学受験で志望校落ちちゃって、そこから考え始めたってことだったんですけど、その時すでに英語は大丈夫だったんですか？英語で授業を受けるとかっていう環境にいきなり変わるわけじゃないですか。その時に、思い浮かんで「英語の壁があって、やはり無理かな」みたいになる人って多いかなと思うんですけど。

Kemkem· 10:05

そうですね、中学校とか高校の時に2週間ずつぐらい夏休みに短期留学をしたりですとか、小さい頃に英会話教室に行っていたので、それが関係あるかわからないんですけど、そこまで英語に対しての苦手意識はなかったですね。あとは大学受験で英語も勉強していたので、リーディングですとか、リスニングに関しても悪くはないかなっていう感じで、「行ったらなんとかなるんじゃないか」っていう風な感じで、特に何も考えず、そこに関しては行ったっていう感じになります。

Ryo· 10:35

ダグラスカレッジではどういうことを勉強されたんですか？その中に英語の授業みたいなものも取られていたんですか？

Kemkem· 10:44

そうですね、ダグラスは基本的に1年目の必修科目があって、その中で英語のリーディングとかがあったんですけど、僕的には本当に渾身の文章を書いて出したら、なんとFをもらってしまって。このままだと多分UBC編入できないなという風に思ったので、その授業はドロップして、結果的にUBCに入った後に英語のライティングとかの授業は取り直すことになったんですけど。

Ryo· 11:11

頑張るんじゃなくてドロップしたんだ。

Senna· 11:12

ドロップしたんだ。

Ryo· 11:14

めちゃくちゃ逃げた。受けるそれは。

Kemkem· 11:17

めちゃくちゃ逃げましたね。

Senna· 11:18

いや、でもちょっと安心したわ。ほら、某企業のFDの話を聞くって言っているから、もう俺はスーパーマンが来るんだと思ったら、割と新規なストーリーがいっぱいあるっていう。

Ryo· 11:27

いや、でもkemkemさんスーパーマンですよ。ずっと前から話を聞いていて。ここではあれしないですけど、高校の時のプログラミングの逸話みたいなものも少し聞いたりしていたんですけど、「スーパーマンだな」と思いながら話を聞いていたので。

Senna· 11:43

なるほどね。

Ryo· 11:45

じゃあ、渡航時点での英語のテストの点数とかって覚えていたりします？ダグラスカレッジに入るのにTOEICかIELTSかTOEFLかみたいな、何かしらの英語の提出をしないといけないと思うんですけど。

Kemkem· 12:03

渡航時点では実は取っていなくて。コロナで入学が遅れてしまったので、その時に英会話教室、現地の語学学校に行こうという話になっていました。かなり時間があったので、最初6ヶ月ほど行こうっていう話になったんですけど、最初の2週間の時点でダグラスの編入への英語力が足ってしまったので、あと-5ヶ月半は何もしていないっていう状態になるんですけど、おそらく当時のスコアだとIELTS6.5相当あったかなと思います。

Senna· 12:37

一般的な大学とかカレッジ入る時に必要なrequirementぐらいっていうことですよね。

Kemkem· 12:42

そうですね。その後、UBCを受ける時は正式にIELTSのスコアが必要だったので受けたんですけど、そこがOverall7.0というふうな。

Senna· 12:50

おー、高い。

Ryo· 12:51

素晴らしい。なるほどね。

Senna· 12:53

ちなみに6.5だったり7とかあると、授業とかについていくのは結構余裕な感じなんですか？

Kemkem· 13:00

そうですね。専門知識というか、コンピュータサイエンスの授業に関しては結構スムーズに聞けたり話せたりというのがあったんですけど、自分の専門外の、それこそサイコロジーの授業とかは、本当に何も知らない単語が文章に組み込まれて、本当に何もわからないみたいな状態があったので、そこは猛勉強しましたね。逆に大学以外の日常会話とかの方がスラングとかがたくさん使われているので、その方の方が苦労した記憶はあります。

Senna· 13:28

そうですよね。確かに。特にIELTSとかって、AcademicやGeneralがあって、Academicの方って本当にアカデミックな内容がたまに出てくるから、たまにわけがわからなかったりしますよね。ミトコンドリアがどうとか、何言ってんだこいつっていう年があったりしますけど。大学の方でも、やはり自分の専門外はつらい。

Kemkem· 13:47

大学受験を経験していたので、Academicの方はスムーズにいけたので、そこは多分多くの日本人の方も共感していただける部分じゃないかなとは。

Senna· 13:57

英語周りのお話もたくさん聞きたいなとは思いつつなんですけど、学校の方、UBCに少し戻りたくて。ちなみに、大学の先輩がすでに入学されていたっていう話だったと思うんですけど、その方もCSの方ですか？

Kemkem· 14:09

そうですね。何人かいたんですけど、CSでしたね。FROGのつながりがある方なので、おそらくご存知の方たちだと思います。

Senna· 14:17

そうですよね。UBC勢はことごとくいろいろな良いところに入っているから、たくさんお話を聞きたいなというのがありますが。CSの方を出られての3年間っていう部分もあると思いますけど、割と今振り返ってみての話も聞いてみたくて。今、Togashiさんの話もありましたが、英語の面もそうですし、知識の面もそうだし、とにかくUBC勢は、FROGのUBCにいる人たちはもうわけわからないくらい優秀な人が多くて、「UBCに行ったらみんなそうなれるんじゃないか」っていうその問い合わせが多いんですよ。そうなんだけど、やはり中にいる人がするんだったら、「いやいや、そんなことないよ」って言いたい気持ちも多分ある気がしていて。実際どうでした？ケムケムさんにUBC時代を振り返ってもらって、総評として「すごくいい環境だった」「ここ苦労した」みたいなことはあります？

Kemkem· 14:59

そうですね。総じて勉強するっていう面ではすごく集中できる環境だったなっていうのがありますね。特に大学内のライブラリー、図書館とかは本当に綺麗で静かで、そこに毎日入り浸って、勉強だったりとか仕事だったりとかっていうことをしていましたね。ただ、僕は結構大学に関しては不真面目であまり行ってなかったんですよね。で行かずに、代わりに日本の会社の仕事だったんですけど、そういうものを受けたりして、結構実務に振っていたっていう感じです。ただ、僕たちの先輩の日本人の方たちは、学校でもしっかりやっていて、本当にトップクラスの成績を収めていたので、そこは僕とは本当に違う部分で、素直にすごいなっていうのがありますね。

Ryo· 15:47

僕が多分ケムケム君と知り合ったのが、多分卒業間際だったのかな。結構就職活動には悩んでいたよというか、苦労もしていたし悩んでいたかなみたいなイメージなんですけど、そんな感じじゃなかったでしたっけ？インターンを大体の人はするじゃないですか。それをしなかったんでしたっけ？

Kemkem· 16:10

日本ではたくさんしていたんですけど、カナダもしくはアメリカでの海外インターンを結局1回もしていなかったですね。

Senna· 16:18

でもUBC勢は思い返してみると、Amazonに行った人なんかも日本の会社さんだし、別にインターンが日本であるということに対するすごいディスアドバンテージがあるっていうイメージは僕なかったんですけど、それでも少し気にはなっていたんですか？

Kemkem· 16:33

そうですね、ディスアドバンテージはないなと思いつつ、せっかく海外に来たんだったら、海外での就労経験を積みたいっていうのはあって。時代のせいにはしたくないんですけど、その時結構求人数も減っていたので、やや入りづらかったなっていう印象で、本当にレジュメを200とか配っても本当に全くヒットしないっていう時代でしたね。

Ryo· 16:58

ちなみに何年のことですか？

Senna· 16:59

2年前ぐらいでしたっけ？

Kemkem· 17:00

そうですね、2023、2024年ぐらいにインターンをやっていましたね。就活も2024年の中盤ぐらいからしていたんですけど、レジュメを出しても引っかからず、たまに本当に1社か2社ぐらい、具体的な名前を言うと、RobinhoodとMicrosoftのUSのSoftware Engineerの最終面接まで行って、Robinhoodに関しては受かったと思ったんですけど、そこも落ちてしまって、Microsoftも落ちてしまって。そのタイミングで日本で応募していたAWSからオファーをいただいたので、そこに行くというふうに決めた感じですね。

Senna· 17:38

なるほどですね。時代背景は絶対にあるんでね。FROGも670人話していますけど、10年経験あってネイティブでも全然ダメっていう年も当然あるので、2023年と言ったらもうアメリカのリセッションの年ですからね。もう仕事がある方がレアっていう時代だったから、その時代の被害者ということですね、そこら辺は。でも最終面接まで行っていてっていうのは、あるあると言えばあるあるですよね。もう運もあるから、何人か受かっていたら、その後一番最初の人になることもあるし、なんとなく雰囲気でハイアリングマネージャーが「この人がよさそうだな」みたいなので取られることもあるし、うまくいっていればいいっていうわけでもないから、そこら辺は難しいですよね。

Ryo· 18:23

そうですね、間違いない。

Senna· 18:28

AWSにそれで、AWSに決まったから帰国を決めたんですか？それとも、帰国も元々考えていて、みたいな感じなんですか？

Kemkem· 18:40

元々は帰国は考えていなかったんですけど、AWSのプロフェッショナルサービスという部署だったんですけど、そこからオファーをいただいて、オファー内容とかも確認して、日本にしては全然好待遇だったので、日本に帰るかっていうことはありましたね。

Senna· 18:57

僕のイメージ、kemkem君って、すごいプログラミング好きっていうイメージだったから、ソフトウェアエンジニア以外の職を取ったのが結構疑問だったんですけど、そこの会社ではどういう仕事をされていたんですか？

Kemkem· 19:13

そうですね、プロフェッショナルサービスっていう部署だったんですけど、この言葉自体は割と一般的なもので、ざっくり言い直すと、ITコンサルみたいな。特にAWSに特化したITコンサルで、具体的にはAWSを導入したい、もしくは、すでにAWSはあるけれどもサポートが欲しいお客さんに対して、実際にデリバリーを行うというような部署ですね。なので、エンジニアリングもしつつ、カスタマーフェイシングのコンサル的な仕事もするので、僕の個人的な好みは置いておいて、キャリアを積んでいく上では確実にプラスになるなと思ったので、この仕事に就いた。

Senna· 19:52

うーん、なるほどね。すごい。

Ryo· 19:55

ちなみにそれは、FDEとはまた違うの？割と聞いた感じだと、FDEもそんな感じなんじゃないかなみたいな。僕が知識がちゃんとないっていうのもあるのかもしれないですけど。

Kemkem· 20:06

そうですね、似ている部分と似ていない部分っていうのがありまして、弊社のFDEの場合だと、かなりモデルチームですとか、プロダクトチームと密に連携をして、現場から得た知見を実際のプロダクト、弊社のプラットフォームに変換するっていう、還元するというようなことが、社内のミッションとしてはあるので、それと比べて、プロフェッショナルサービスですとか、もしくは他のITコンサルというのは、お客さんから人月単価でお金をもらって、それをKPIとして頑張る、というような部分が違いになるかなというふうには考えています。

Senna· 20:42

なるほどね。KPIが実際に、コンサルを請け負う会社にあるのか、自分たちにあるのかみたいな違いかな。

Kemkem· 20:50

そうですね。ビジネス目的という意味で、例えばお客さんのKPIを定義して、まずは何をしたいかも決まっていない状態から、本当に曖昧な状態からお客さんの問題を解いて、最終的にそこに対して責任を持つっていうのがFDEかなというふうに。もちろん、どういう会社なのかによってFDEの定義って結構変わってくると思っていまして、従来型のSIerをFDEって呼んでいる会社さんもあれば、例えばSaaSのようなプロダクトを導入してもらうためのコネクターとしてFDEを派遣したり。それとか、我々のようなAIの会社だと、最終的にはプラットフォームに何かしら還元したくて、現場の知識を抽出してそれを還元するといったようなFDEなので。FDEっていうものが、なかなか一言では表せないようなものなのかなとは思います。

Ryo· 21:43

すごい、他方に喧嘩を売るようなコメントになるんだけど、元々、今kemkem君が働いているようなFDEっていう言葉が出て、その定義が結構難しいというか、曖昧になりがちだから、それっぽいところ全てFDEっていう言葉で片付けた感がある。というか、FDEっていう言葉が人気だから、それをつけておけば、求人もちょっといい感じだし、FDEを会社として使う方にも取ってもらえるのかなみたいな、僕のイメージなんだけど、そんなことはない？

Senna· 22:23

実際どうなの？ちなみにFROG、ポッドキャストに出たUBCのUさんっていう方、昔MSMいたかな。今はいないのか、いたと思うけど、あの人がParantiaを面接受けていたから、FDEがもう流行るか流行らないかくらい、本当に初期のタイミングで俺らは説明会っていうか、勉強会を開いて、「FDEって一体どういう職種で、一体何をする仕事なんやねん」っていう部分で、やはり結構勉強はしていたんですよ。ただ、やはり日本で、SNSとかを中心に、「客先常駐と何が違うの？」みたいなことは、一時期すごい言われていたと思うから、やはりすごい混乱を生むポジションには確かになっているよなと思うし、元々Parantiaが定義していたFDEとも「ちょっと解釈違うんじゃない？」っていう会社もあるなと思ったので、その辺りも、kemkemさんみたいに、実際にそのポジションにいらっしゃる方でも同じように感じるのか、「いや、もう定義としてはこれが絶対」みたいなものが、やはり1個芯があるのかでいうと、どっちが近いのかなって思って。

Kemkem· 23:20

そうですね、1つ芯としては、お客さんに価値を生み出すっていうことと、その結果をプラットフォームに反映するっていう部分の芯はあるんですけど、とはいえ、それ以外のふわっとしている業務に関しては、特に定義はなくて、本当に必要なことは何でもするっていうような形なので、確かに境目は難しい部分ではあるなというふうに私も感じています。

Senna· 23:41

そうよね。

Ryo· 23:44

ソフトウェアエンジニアもSWEって言っても会社によって結構違うし、それと一緒で、もちろん、さっき言ったように流行に乗ってそれを名前をつけたっていう会社もあるだろうし、それは会社によっていろいろな感じはありますよね。でも、個人的には、プラットフォーム側に還元するっていうことはすごいキーなのかなと思いましたね。

Senna· 24:04

確かに。そうよね。一般のITコンサルっていうふうに聞いたら、俺はそこまでイメージ湧かないもんね、正直。

Ryo· 24:10

うん。

Senna· 24:11

はい、ありがとうございます。というわけで、いきなり就職というか、FDEの解説話になったから、俺、これ次週なのかなと正直思っていたんですが。

Ryo· 24:19

そうですね、そこら辺の詳しいところは次週に回したいかな。僕的にはAWSの方に戻りたくて。AWSっていうか、就職活動の方に戻りたいのかな。Robinhoodだったり、他のところだったりとか。あったと思うんですけど、どうかな。そちらから聞いていこうかな。その2つの会社の面接はどんな感じでした？そもそもソフトウェアエンジニアで応募されたんですか？

Kemkem· 24:48

そうですね、2つともソフトウェアエンジニアとして応募しています。ロビンフッドの面接に関してなんですけれども、もちろん新卒なのでジュニアのポジションだったんですけれども、ジュニアにしては珍しくシステムデザインインタビューもあったかなという。

Ryo· 25:04

おお、はいはい。

Senna· 25:04

おお、そうなんだ。

Kemkem· 25:05

はい。そこも結構難しくて、本当にシニアとかに聞くような内容もあったというふうに覚えてます。具体的な中身は覚えていないんですけど、結構対策はしていたんですけれども、シニアとかで聞かれそうな内容も聞かれていたので、結構特徴的な会社だなというふうには思いました。

Senna· 25:25

なるほどね。

Ryo· 25:26

確かに、システムデザインインタビューをやるところは少ないですよね。うちやるかどうだとかはちょっと忘れちゃったけど。でも、シニアに聞くような質問が組み込まれているのは、なんとなく、僕、インタビューする側からすると割と納得感があって、「全然答えられなくていいんで、どういうふうにそれをハンドルするの？」みたいな時もあったりするので、それは納得感はありそう。一緒に解いていくみたいなことは結構大切じゃないですか。わからない、わかりませんで終わってもいいけど、そこからもうちょっと広げたりだとか、チームとしてわからない時どういうふうに聞かれるとか、行動面接みたいな、ビヘイビアルでどういうふうなあれをするのかみたいなことも見れたりするから、納得感はあるかなっていうのはありますね。もう1つの方はどんな感じでした？

Kemkem· 26:15

Microsoftの方は、本当にコーディングインタビュープラス、コード面接、ビヘイビアルの2本軸でしたね。すごい面白かったのが、Microsoftの方は決まった時間に集められて、Zoomか、Teamsですかね、Teamsに候補者が30人ぐらい集まって、そこからブレイクアウトルームみたいな感じで分かれて、そこから3問ぐらい聞かれたイメージがあって。日本でいうグループ面接みたいな、そういう様子が見れたのがすごい特徴的でしたね。

Senna· 26:51

へー、面白い。

Ryo· 26:52

それも新卒採用？ジュニアというか、新卒採用？

Kemkem· 26:55

新卒だったと思いますね。

Ryo· 26:57

うーん、じゃあニューグラッド専用のループインタビュー的なものがあるっていうことですね、形式としておそらく。ちょっと気になっているのが、やはり2023年の後半ってすごくリセッションが激しく行われていて、正直どんな人だったとしても、結構面接でいけないのかなっていうふうに思っていた時期でもあったんですよ。FROGも相当、リセッションというか、レイオフばっかりの報告しかなかったし。そんな中で、ニューグラッドのポジションから面接までいけている、もしくは仕事が決まる人たちって、kemkemさんの周りだとどういう人たちがいけているのかとか、こっちのインターンはすごいいいところにいっぱいいった人たちばっかりだったとか、何か特徴があったら教えてほしいなと思っているんですけど。

Kemkem· 27:38

そうですね。具体的に僕の周り、特に僕の代には日本人がいなかったので、日本人としてのサンプルはないんですけれども、やはり現地だとカナダ人が結構受かりやすかったり、もちろんアメリカだとアメリカ人とか、ビザサポートがいらない方たちがすごい受かっている印象がありましたね。あとは、優秀度合いでいうと、本当に学校の中でもトップ層が受かっているようなイメージがあって。ただ、だからといって必ずしも受かるわけではなくて、僕が一緒にプロジェクトをやっていたチームメンバーがいるんですけど、彼は本当に僕が大学であった中で一番優秀だったんですけど、でも彼でもそもそも面接に呼ばれないっていうことが多くて、結果的に1年ほどギャップイヤーを取っていたんですけれども。

Ryo· 28:28

そうなんだ。

Kemkem· 28:29

そうですね、その当時は本当に「誰が受かっているの？」っていうのは私も感じていましたね。

Ryo· 28:33

そうよね。時期ももちろんあるんだろうし。だから、少し話を膨らませていいのであれば、僕は今解答を探しているんですよ。よくUBCの卒業生のインタビューがFROGにあって、それを見たらすごいいいところばかりに行っているから、UBCに行ったら自動的にすごくいいところにいけるんじゃないかみたいな人が多くて。それに対して、今話にあった景気だったり、トッププレイヤーだったりとか、成績だったりっていう話があったと思うんですけど、kemkemさんだったらどういうふうに回答してくるかなって。もし相談があったとして、「UBC行きたいです。いいところ就職できるんでしょ？」みたいな。どういう活動をしていたらそこに行き着けるよっていうアドバイスはあります？

Kemkem· 29:13

そうですね、絶対に受かるものではないんですけど、やはり試行回数を増やすことが大事だと思っていて。たとえ1回受からなかったとしても、何回でも申し込めばいいんですよね。もしくは、行きたいところがあって、その募集要項が多少自分の知識とか経験よりも高いものであったとしても、そこに対して申し込むっていう行動力が本当に必要かなというふうに思っています。多分、次回の回でも言うと思うんですけど、FDEの募集要項も当時の僕からすると結構高い募集要項だったんですけど、そこで申し込むっていう行動をしたのが本当に受かるきっかけだったので、受かるためには申し込むしかないので、本当にそこのチャレンジ回数を増やすっていうのが一番かなというふうには思います。

Ryo· 29:54

うーん、なるほど。僕の中でその問題に対して2つあって、1つは多分インターンがやはりめちゃくちゃ強いんですよね。北米の会社でインターンをするっていうのは結構大切で、そもそもインターンでリターンオファーしか出していない会社って結構あるんですよ、まず。そう、そういう会社は、特にSFとかで有名だけど、すごい大きい規模じゃない、GAFAレベルじゃない企業とかは結構そういうのが多い。Asanaもそうなんですけど、リターンオファーしか出していない。っていうのがまず1つと、やはりインターンで行った経験があると、そのインターンの面接に1回受かっているっていうのがあるので、やはりそこで、「じゃあその人はある程度同じレベルの会社で働けるとか、「インタビューは上手いことやってくれそうだな」みたいなことは、１つありますよね。やはりインターンの時に頑張れると、割と強いのかなっていうことはあるのと。

Senna· 31:02

確かにね。

Ryo· 31:02

もう１つは、そこがなかった場合に、他のFROGの人たちと同じで、ATS対策だったりとか、小手先のインタビューに呼ばれるための技術みたいなものがあって、そこをやはり頑張らないといけなくなるっていうイメージですよね。大学卒業生とはいえ。

Senna· 31:27

それはすごい実感があって、それこそ最近バーベキューをやった時に来てくれたUBCの子もLinkedInスカスカなんだけど、でもその子はやはりインターンの時にすごい頑張っていたのよ。だからインターンの時に、呼ばれた会社さんをやったりとか、カウンターオファーをもらったとかっていうので、今キャリアをつなげている組って、LinkedInだけ見るとすごいスカスカだったり、レジュメを見てもスカスカだったりするんだけど、やはりインターンですごい頑張っている人が確かにいて。その辺は、大学っていう部分においてはかなり分岐点になりやすいのかなとは思うんですけど、その辺はやはりkemkemさんの周りでも同じような印象ですか？やはりインターンの2年目とか3年目とかで、インターンをやっている人もすごく多いっていう風で。

Kemkem· 32:03

そうですね、初夏的にオファーをもらった方たちは、かなりインターンをやっていて、その中でも結果を残していた印象がありますね。

Senna· 32:10

うーん、やはりそうか。

Ryo· 32:12

そう。僕の周りだと、2年目とか3年目で、1個割と小さめの、カナダとかアメリカでもいいけど、そういうところのインターンをゲットする。全然名前もない、名前もないって言ったらあれだけど、名前も聞いたことないような会社からインターンをやって、それが日本の会社っていう人たちもいますよね。日本人の人たちだと。

Senna· 32:31

そうね。うん。

Ryo· 32:33

それで、その3年だか4年だかで、もう1回、今度は結構大きい、名の通ったところのインターンを取ってっていう人たちを、割と勝ちパターンとしてよく見るなみたいなことはありますよね。

Senna· 32:44

そうか。そうだったっけ？某Amazonの人のことを思い出していたんだけど、あの人も確か、某Gnosy、某Gnosyって、もうGnosyじゃん。そこに行かれて、日本で働いた経験を持ってカナダに帰ってきて、ビッグテックっていうパターンだったから。

Ryo· 33:01

もちろん全員が全員じゃないですけど。それに、senaさんの見ている日本人でいうとそうじゃないかもしれないけど、割と僕の会社にいる人だとか、その周りだとか、結構インターンって、インターン同士で会社に連れて行ったりするんですよ。特にうちとかはご飯が出たりするので、別のインターンに行っている友達の子を呼んできたりして、それで一緒にご飯を食べたりとかするんですけど、やはりそういう人たちが多いなっていう印象。

Senna· 33:30

やはりそうなんですね。

Ryo· 33:32

ボスとしては、僕は結構会っていて、こういうPodcastみたいなものをやっていることもあって、結構そういう話を聴いたりするんですけど、そういう勝ちパターンがあるのかなっていうふうに見えますね。すごい話が長くなってしまったんですけど。

Senna· 33:43

いえいえ、ありがとうございます。そうか、なるほど。じゃあインターンはやはり大事なんですね。kemkemさんがさっき言っていたような、日本でしかインターンができなかったっていうことは、我々からしたら正しい悩みというかね、やはりこっちのインターン経験っていうので、主軸的にカウンターオファーをもらうみたいなことは、勝ちパターンとしては存在はしたよねっていうイメージなんですね。

Ryo· 34:04

そんな中で、日本のAWSを受けたと思うんですけど、それは、カナダの会社も受けながら、アメリカの会社も受けながら、日本の会社も受けて、そのうちの1つが受かったっていう形になると思うんですけど、内容的にはどういう感じのインタビュー内容だったんですか？

Kemkem· 34:25

そうですね、Amazonなので、やはりリーダーシッププリンシプルっていうものがすごく有名だと思うんですけれども、そこのループ面接があったりはしました。それで、その前の1次面接の段階では、技術面接、知識を問うような面接だったりとか、あとは知識ベースのオンラインテストみたいなものがあったりもしましたね。そこに関しては、本当にCSの基礎的な内容とかだったので、特にめちゃくちゃ難しいものではなかったので、すんなり通った印象ですね。それで、プロフェッショナルサービスですとか、ソリューションズアーキテクトでも共通の面接があったんですけど、そこは自分がやってきた技術に対してプレゼンをするとか、お客様フェーシングの仕事なので、そこを喋れるかどうかの適性ですとか、そういうものを見られた印象が結構強いです。

Ryo· 35:15

ちなみにそれは日本語でやられるんですか？それとも英語になるんですか？

Kemkem· 35:19

完全に日本語ですね。AWSの面接は本当に全て日本語で、Amazon側のエンジニアは英語だと聞いています。

Senna· 35:28

へー、そうなんだ。

Ryo· 35:29

やはりお客様に対する説明の機会が多いからっていうことなんでしょうね、おそらくは。

Kemkem· 35:33

そうですね、完全にお客様が日本の会社様なので、そこは本当に日本語に特化した面接になっていますね。

Ryo· 35:41

ちなみにCSの知識っていうのは、英語で入れているじゃないですか。英語と日本語で横持ちになるっていうこともあるけど、僕もソフトエンジニアとしての経験ってカナダでしかないんですけど、だから日本語で説明しようと思うと、たまにワードが出てこないというか、スムーズに説明できないんですけど、そこはどうでした？そんなことは大丈夫でした？

Kemkem· 36:04

面接においては、多少英語というか、カタカナ英語で話したとしても、内容は汲み取ってくれるので。

Ryo· 36:10

確かに確かに。

Kemkem· 36:10

多少、聞いていてうざい喋り方かもしれないですけれども、特にそこは問題なくいったかなという感じです。

Ryo· 36:17

だから、こっちで、日本でCSを学んだ人からすると、「なんだこのうるお芝英語は」みたいな。なりやすいのはそうだよね、多分ね。もし言える範囲で、AWSの給料というか、一番最初にオファーをもらった時のものを教えていただけたらと思うんですけど。

Kemkem· 36:38

そうですね、年々上がってはきているので、今がそうとか、これからもそうっていうわけではないんですけれども、1本がちょっと超えているかなぐらいのオファーでした。

Ryo· 36:50

日本でだもんね。すごいよな、本当に。

Senna· 36:52

うん。

Ryo· 36:54

その当時だったら物価にもちゃんと対応してるだろうしね。だから、物価のインフレの影響なんかも受けつつっていうので、ちゃんと今も変わってるだろうしっていうのはもちろんあるからね。当時だと思いますが。やっぱそうなんだ。ちなみに、プロフェッショナルサービスって、さっき言われてたように、顧客と話すみたいなものがあると思うんですけど、入った後の教育みたいなものも結構しっかりしてるんですか？ソフトウェアエンジニアだと、教育って言ってもオンボーディングがあって、すぐチームに入れられて、「やってください」みたいなイメージなんですけど。ビジネススキルだったりとか、名刺を多分渡す機会とかもあるじゃないですか。そういうのもオンボーディングに含まれてるものなんですか？

Kemkem· 37:35

そうですね。プロフェッショナルサービスとソリューションズアーキテクトのオンボーディングは本当にかなり手厚くて、6ヶ月間のTech Uっていう研修期間があるんですね。これは世界共通のプログラムで、今はもしかしたら無いかもしれないんですけど、ここ数年はずっとあったプログラムで、本当にテクノロジーの基礎、大学でやっているような内容なんですけど、そこの基礎からAWSについて学んだり、あとはマネージャーの判断で日本のお客様に対してどうアプローチするかですとか、名刺の渡し方とか、ビジネスモデルの講座みたいなものもあったりします。

Ryo· 38:07

へー、すごい。しかも、全世界共通で半年間のコースみたいなものがあるってことですか？

Kemkem· 38:13

そうですね、Tech Uっていうんですけれども。

Ryo· 38:15

それはさすがにニューグラッツしか候補にはならない？

Kemkem· 38:20

そうですね、それはニューグラッツ専用のプログラムですね。

Ryo· 38:23

うーん、すごいな。日本でいうと、新卒の研修期間みたいなものが、AWSにはそういうものがあるんだっていうことを知らなくて。なるほどね。じゃあ半年間、本当に授業を受ける延長みたいなイメージだったんですかね。

Kemkem· 38:36

そうですね、本当に大学でやっていることは変わらないなっていう印象で。使っているツールも大学で使っていたようなツールを使っていたので、本当にTech Uの名の通り、まさに大学だなというふうには思っています。

Ryo· 38:49

UはUniversityのUよね。

Kemkem· 38:51

そうですね。

Ryo· 38:52

そこからOJTみたいなものがあるみたいな形になるんですか？

Kemkem· 38:59

そうですね、Tech U期間中でも結構時間はあるので、まずはシャドーという形で先輩社員と同席をしたり、もしくはタスクを細かくしてもらって、それを実際にやってっていうことは最初からありましたね。OJTもあって、そこではより深く実際の業務に近いことをしたというような感じになっています。

Ryo· 39:21

すごいな。教育プラスOJTで、本当に長いことその会社とチームに貢献してくれる人を育ててくれようとしてるんだなっていう。ね。

Senna· 39:29

印象強い。

Ryo· 39:30

そう思いながら、僕は今LinkedInを見ながら話してるんですけど、「あれ、10ヶ月じゃん」って思って。「あれ、ケムケムさん、働いたんですか？」って思ったんですけど。そこら辺の転職の理由とかも後半の方で聞いていきましょうかね。

Senna· 39:46

はい。

Ryo· 39:47

そしたら、前半はこのぐらいにしておきたいと思います。ありがとうございました。

Senna· 39:51

ありがとうございました。

Kemkem· 39:52

ありがとうございました。

Ryo· 39:53

ということで、最後まで聞いてくださりありがとうございました。海外キャリアログは毎週月曜日に更新されます。Spotify、Apple Podcast、YouTubeなどで番組のフォローをぜひお願いします。また、Xでつぶやきがあるととても嬉しいです。 #海外キャリアログでお待ちしております。ありがとうございました。