LinkedInハックと提案力で現地採用！パートタイムからフルタイム昇格を勝ち取ったNaoyaの北米キャリア戦略（後半）#57

Ryo· 00:00

はい。それでは後半も始めていきましょう。前回と同様にホストはTogashiとSennaで、ゲストにはNaoyaさんに来ていただいております。前回は、僕も元々Naoyaくんとは知り合いではあったんだけど、美容師っていうこととかは全然知らなかったことがあって、いろいろそこら辺を突っ込んでいたとか、フィリピンに留学で6ヶ月行ったようだとか、そこら辺とか、あと就職活動とかについて聞いてきたんですけど、今回は「1社目どうやって受かったの？」みたいなところだったりとか、今はだから2、3年ぐらいってことですもんね。その後、今後どうしていきたいかみたいなことを聞いていけたらなと思います。よろしくお願いします。

Senna· 00:45

よろしくお願いします。

Naoya· 00:45

お願いします。

Ryo· 00:47

さあ、というわけで、最初の1社目の就活回りですかね。前回はとりあえず数ヶ月かけてレジュメをブラッシュアップして、Upworkを使ってレジュメの賑やかしもして、その後いざ就職活動っていうところで止まったかなと思うので、改めてなんですけど、学校に行っている最初の1年目の学生ビザ期間のうちの、就活を本格化したのはどのくらいからですか？

Naoya· 01:12

就活を本格化したのは、去年の5月とかなので。

Ryo· 01:19

5月とかか。

Naoya· 01:21

本格化といってもフルタイムにはなれなかったので。

Ryo· 01:25

うんうん。

Naoya· 01:29

正直まだ本格的に応募したことがないんですね。

Ryo· 01:33

そうなんですね。

Naoya· 01:34

準備していた期間にっていう感じだったので。

Ryo· 01:37

うんうん。1社目のパートタイムを始めて、フルタイムに途中から変わったって感じだったと思うんですけど、その1社目はどういうふうに見つけられたんですか？

Naoya· 01:50

前半の方で20、30件応募したけど、あんまり手応えがなかったってお話をしたと思うんですけど。

Ryo· 01:59

はい。

Naoya· 02:01

LinkedInでカナダに来て、ちょっとブログを投稿したら、DMに「こういうポジションに興味ない？」みたいなことを聞いてきた人がいて。それで、「これだな」と思って。これって要は、リファラルまではいかないですけど、結構面接に進める簡単な方法じゃないですか、いろいろな手段がある中で。なので「このLinkedInで目立つにはどうしたらいいんだろう？」みたいなことをその時期に考えていて。

Ryo· 02:32

うん。

Naoya· 02:33

いろいろ試行錯誤していて、今働いている会社のCOOから連絡が来て、面接があって受かったみたいな。ざっくり話すとそんな感じです。

Ryo· 02:48

具体的にはどういうふうに目立ったんですか？目立とうと思って連絡が来るぐらいには結構目立ったのかなと思うんですけど、どういうことをされたんですか？

Naoya· 02:58

目立ったといっても、まだ3件ぐらいしかDMを使っていないですけど。

Ryo· 03:03

十分ですよね。

Naoya· 03:07

パートナーと来ていて、パートナーのLinkedInアカウントを使って、目視で、自分が例えばブログとかを投稿したり、プロフィールを更新したりしたら、順位とかがどのぐらい上がるんだろうなっていうのを、LinkedInってそういうロジックを公開していないので、人のアカウントを使って目視で見るしか、自分が調べた限りでは方法がないなと思っていて。

Ryo· 03:30

目視で何を見れるんですか？検索ランキングみたいなやつですよね。

Naoya· 03:34

そうです。フロントエンドデベロッパーで、バンクーバーで絞った時とかに人がバーって出てくるので、そこで上の方に出てくるように努力する。正確な情報はないですけど、ちょっと調べて努力してたみたいな感じです。

Ryo· 03:53

めっちゃ興味あるんですけど、ちなみにNaoyaさんの本当に所感、腹感だけでいいんですが、一番引っかかりやすくなったのって何ですか？俺はコネクションが結構大事なんじゃないかなと思っているんですけどね。そんなことない？

Naoya· 04:06

そうですね。本当に公開情報じゃないので、LinkedInの。正確ではないと思うんですけど、500以上がなんたらかんたらみたいなものはよくネットに書かれている情報ですよね。

Ryo· 04:16

うん。

Naoya· 04:17

それもちょっとはあるのかなとは思いつつ、意外とブログとか、例えばポストとかをすると上がったりもするので。でも何かしらのロジックは絶対LinkedInって持っているわけじゃないですか。

Ryo· 04:33

そうですね、間違いなく。

Naoya· 04:34

裏は絶対。なので、多分、ブログ頻度と、どのぐらい見られたとかの頻度、YouTubeとかもそうだと思うんですけど、リアクション率とかも絶対あると思うので。

Ryo· 04:51

はいはい。

Naoya· 04:52

そういうのを実験。

Ryo· 04:53

挙げられるものを挙げていってみたいな。ブログは日本語ではなく英語で書かれたんですよね、きっと。

Naoya· 04:59

そうですね。ブログと、あとReactとかの最新のアニメーションフックみたいな、あの時は最新のフックだったので、そういうのを使って、綺麗なNetflix風のUIを作ってみたり、ポストしてみたりっていうことをしたり、いろいろと実験はしていました。

Ryo· 05:19

ブログについてはどういうことを書かれたんですか？

Naoya· 05:22

ブログに何を書いたっけ？多分、「どうAIを使ってUIを作るか」みたいな感じの記事も書いたし。

Ryo· 05:32

じゃあその時にみんなが興味ありそうみたいなことを、自分でやってみたりして、書いてポストするみたいな。うん。やはり就活される方々っていろいろなパターンがいると思うんですよ。本当に大作ゲーの達人みたいな人もいれば、ネットワーキングに命をかけている人もいれば、俺は全体を通して、それこそNaoyaさんのもちろんレジュメ回もそうだし、Upwork回もそうだし、今のLinkedInハックもそうだけど、やはり大作ゲーがすごい好きな方ですよね、そういう意味だったら。アルゴリズムを見てとか。

Naoya· 06:04

そうですね。美容師もやったことがあるので、一応コミュニケーションに苦手意識はないので、1回Meetupとか行ってみたんですけど、いろいろな人と話すんですけど、やはり求職者ばかりで、「これに時間を使っているのは、自分はできないな」と思って。こういうネットでできることに集中しようかなと思って方針を定めたという感じですね。

Ryo· 06:41

なるほどですね。

Senna· 06:43

実際、Upworkのセミナーも俺はずっと生で聞いていたから覚えているけど、やはり最初の1件目をどう獲得するのかとか、どうやって検索上位に来るのかって、そういう部分の話をまた聞いたなというふうに思ったので、そういうのを都度都度調べられているのはすごいなと思ったんですよね。

Ryo· 07:01

確かに。全然全く違う話なので、後でまた改めて聞きたいなと思ったのは、やはりパートナーと来たっていうのもなかなかあまりいないじゃないですか。

Senna· 07:11

確かに。

Ryo· 07:11

この頃、増えてきた。この頃っていうか、ちょっと前から増えてきたかなっていうのはありつつ、それで就活もうまくいっているっていうのも結構難しいのかなみたいに思うんですけど。でも、結構別の話になってくるので、また後で改めて聞きたいなと思うんですけど。そのCOOから話が来て、その時はどういうふうな面接をされたんですか？

Naoya· 07:38

1回目は軽く自己紹介と、「今までどんなことをやってきたの？」みたいなことと、一番聞かれたのが、「1人で遂行する能力がある」みたいな感じで、「そのエピソードを聞かせてよ」みたいな感じで。雑に言うと、「タスクを振るから勝手にできますか？」みたいな感じの。

Senna· 08:04

自走力みたいなところですよね。

Naoya· 08:06

そうですね、そういうのが多かったです。はい。面接内容としては、1段階はそんな感じですね。

Senna· 08:12

なるほど、なるほど。次のあれに進んでいいのかあれだけど、面接は全部でどのくらいあったんですか？ちなみに。

Naoya· 08:21

3ラウンドありました。

Senna· 08:22

3ラウンドか。スタートアップとして見るんだったらそのくらいかな。ファーストラウンドはそういった、ビヘイビアなのか、「今までの経験を聞かせて」みたいな話だったのかだと思うのですが、2回目が何の話だったんですか？ちなみに。

Naoya· 08:37

2ラウンド目はエンジニアリングリーダーの人と話して、「どんな技術を使って開発してきたの？」とか、基本的なところから、一番大きかった質問としては、「これからこういうタスクをやろうと思っているけど、あなたならどうやって設計していく？」みたいな。システムデザイン的な質問で、結構時間を使って話した記憶はありますね。

Senna· 09:03

では、技術面接的な部分で言うんだったら、システムデザインがメインだったっていうことですね。

Naoya· 09:07

そうですね。それで、40分ぐらいそれを口頭で話した後に、向こうの方が画面共有して、バグ仕込んであるコードとかを見せてきて、「どこをどう直せばいい？」みたいな感じで、コミュニケーションを取って、実際のコードを直していくみたいなものをやりましたね。

Senna· 09:29

なるほどね。

Ryo· 09:29

この2ラウンド目はどうでしたか？難しいなって感じました？それとも、「結構対策してできたかな」みたいな感じですか？

Naoya· 09:38

そうですね。「対策してできたかな」っていう感じでしたね。特に。

Ryo· 09:43

じゃあ、特につまずくっていうこともなく。

Naoya· 09:47

うん、そうですね。

Senna· 09:49

その辺は実際どうだったんですか？だって、日本でのご経験ってやっぱり受託だったわけじゃないですか。やはりUpworkの経験があったとしても、そのUpworkも期間も短かっただろうし、あまりシステムデザインとかっていう部分においては、実務上だとなかなか触る機会もなかったんじゃないかなと正直思うんですが。その辺も、ちゃんと本読んだりとか、システムデザインのサイトを見たりとかっていう部分で、結構事前に勉強していたっていうことですかね。

Naoya· 10:16

そうですね。システムデザインというか、カナダ来てから日本の企業にリモートワークで、エドテックのスタートアップで働いていたので、そういう実務の設計的なものもそこで結構やらせてもらっていたので、そういったものを引用しつつ進めていった感じになりますね。

Senna· 10:38

なるほどですね。じゃあ経験はちゃんとあったっていうことか。素晴らしい。

Ryo· 10:42

それで、最後のステップとしてはどんな感じだったんですか？

Naoya· 10:47

最後はCEOと、最初に声をかけてくれたCOOの方と話して、給料、ビザとか、そんなに圧迫面接っていうか、詰められている感じというよりは、雑談ベースな感じで。

Senna· 11:08

じゃあ、話を聞きつつ、給料交渉とか最後の全部やってしまおうみたいな、結構混ざった感じのインタビューだった。

Naoya· 11:15

そうですね。最初の10分ぐらいだけだったのかな。自分が喋る感じの。

Ryo· 11:22

なるほどですね。そこでフルタイムではなくてパートタイムになったのは、学校に行っているっていうことを考慮されてだったんですか？それとも、相手もパートタイムを探していたみたいな感じなんですか？

Naoya· 11:38

いや、もともとフルタイムを探していたんですけど、自分が「すごいやりたいので」って言って、一旦パートタイムでもパフォーマンスを出せるんでっていうことをお伝えしてっていう感じですね。

Ryo· 11:54

じゃあ、相手としても最初からフルタイムでリスクを負うよりは、パートタイムでちょっと様子を見てからみたいな感じなのかな。

Naoya· 12:03

そうですね、それもあったと思いますね。あとは、自分の面接でやったことがあって、ファーストラウンドの先に、その会社のホームページとかを模写してローカルで作って、改善点みたいなものをドキュメントにまとめて、「こんなものを作って」って言って、勝手に見せびらかしてましたね。

Senna· 12:28

素晴らしい。ちゃんと提案材料も持っていってということだと思うんですが。パートタイムで働く部分においてもそうだけど、その辺に関しては、最後の第三面接の時はそんなに議題には上がらなかったんですかね。Open Work Permitを持ってるし、働けるビザもあるし、自分が今学生ビザでパートタイムしか働けないよっていう部分も理解はしてくれたんだろうし、そんなにバトった感じではなかったんですかね。

Naoya· 12:54

そうですね、特にそんなに。

Senna· 12:57

すんなりと。

Naoya· 12:57

はい。

Senna· 12:58

素晴らしい。ちなみにパートタイムになると時給になるんですか？それとも「月このぐらい働いてね、でこのぐらい払うよ」みたいな感じなんですか？契約的にはどういう感じの契約だったんですか？

Naoya· 13:09

時給ですね。

Senna· 13:12

そうだよね。どのぐらい働いてねみたいな感じなんですか？それとも「働いた分払うよ」みたいななのか。チケットベースなのか。

Naoya· 13:20

とかはなくて、普通に「24時間かける時給払うから、24時間は働いてね」みたいな感じの。

Senna· 13:27

「1週間に24時間働いてね」っていう感じの。

Naoya· 13:32

そうですね。学生。

Senna· 13:33

普通だと40時間。一応フルタイムのボーダーとしては34時間というのがあるけど、一般的には皆さん40時間だと思いますので、1日8時間の計算でね。ちなみに24時間っていうワードが出たけど、学生ビザでMAX働けるのが、おっしゃっている24時間が一応MAXっていうのがありますので、20時間ではない。そうそう。じゃあ、働くパートタイム、働く時間はもういつでもいいみたいな感じなんですか？それとも「ここからここで働いてね」とか。 コアタイムみたいなね。

Naoya· 14:04

コアタイムは特になくて、何時でも働いていいよみたいな。

Senna· 14:08

すごいね。Togashiさんが今聞いてはくれたけど、確かにパートタイムとかで話を聞く時って、「じゃあ作業した時間は後で報告して、その時給払うから」っていうので、割と聞かないわけじゃなくて。だから、「本当に24時間って与えます、やれる成果を最大限出してね」って、本当にチームの一員として認められてる感があっていいですね。 うん、確かに。

Naoya· 14:29

そうです。ちょっとわからないですけど、海外事情初めてなので。

Senna· 14:34

そうですね、確かに確かに。そのパートタイムはどのぐらいパートタイムでいたんですか？フルタイムに変わったのはどのタイミングで、何かあって変わったんですか？

Naoya· 14:48

いや、学生期間終わってちょっと経ってから、自分が思い出して、「フルタイムにしてもらおう」と思って声をかけたらフルタイムになったっていう感じですね。

Senna· 15:03

よかったですね。そのままズルズルとパートタイムでっていう人もたまに聞くから、ちゃんとフルタイムにしてくれたっていうのは素晴らしい。

Naoya· 15:10

うん。

Senna· 15:12

パートタイム24時間でいいんだったらそれもアリかなって感じがします。時間的な話だろ、それ。楽でいいや的な話だろ、それは。ちなみに、これから給料の辺りについても聞いていきたいなと思うんですけど、パートタイムからフルタイムに変わる時に、もちろん24時間が40時間になるのかな？っていうので、金額的には変わったと思うんですけど、他のベネフィットとか、そこからさらに増えたよとか何かあった？ベネフィットの違いはどうだったんですか？

Naoya· 15:47

基本給料だけで、特に他のベネフィット...あ、でも始まるみたいですね。

Senna· 15:54

これから社保課みたいなのとか。そうかそうか。ということは、今の現職に関しては割とスタートアップな感じなんですかね？人数的にも。

Naoya· 16:06

そうですね、10人ぐらいのスタートアップぐらいで。

Senna· 16:09

そうかそうか。じゃあこれからそういう福利厚生だったりとかも含めて、ちゃんとチームとして綺麗にしていこうねっていうフェーズっていうことですよね。

Naoya· 16:16

そうですね。

Senna· 16:17

素晴らしい。なるほど、なるほど。パートタイムで結局じゃあトータル何ヶ月ですか？8ヶ月、10ヶ月、最初言ってたと思うけど。

Naoya· 16:26

そうですね、8ヶ月ぐらいですね。

Senna· 16:30

8ヶ月くらいっていうことか。もう学生ビザは全部だし、学生ビザが終わってインターンシップブレイクに入った期間もパートタイムで働いていてっていうので、じゃあ最近はコープになってフルタイムでっていう感じになったっていうことですよね。

Naoya· 16:43

そうですね、はい。

Senna· 16:44

なるほどなるほど。綺麗な流れですね、そう考えると。そうですね、めちゃくちゃ。パートタイムで始めるってこっちでめちゃくちゃ難しいじゃないですか。それこそUpworkみたいな単発の仕事とかだったら、割と、僕はやったことないのであんまり詳しくないですけど、あんまり難しくないっていうふうに聞いていて。それに行くとか、フルタイムも難しいけどゲットすることはできるみたいな感じだと思うんですけど、パートタイムはほぼほぼ聞かないじゃないですか。パートタイムで学生の頃から働けて、学生終わって自分のいいタイミングでフルタイムに変えられたっていうのであれば、めちゃくちゃ、気持ちよく進んでいるのかなみたいな感じがあります。でもパートタイム、確かにほぼ聞かないっていうのがあるけど、スタートアップのタイミングだと、わりかし渡りに船みたいなところがあって、やっぱりフルで働くのも資金的にもまだまだ上達もしてないしっていうところが、10人未満とかの会社とか、それこそNaoyaさんが一番最初パートで入った時とか何人だったんですか？今は10人くらいっていう話だと思うけど。

Naoya· 17:46

そうですね。でも自分が入ってから2、3人増えたので。

Senna· 17:51

6、7、8人みたいな。5、6人みたいなね。そのフェーズだったら割とよく聞く、よくというか、本当にたまに聞く。

Naoya· 17:57

確かに全然ありえますね。

Senna· 18:00

あり得るはあり得るなっていうね。エンジニアとしては2人目とかなんですか？

Naoya· 18:06

いや、エンジニアは自分が最後。今4人いてっていう感じですね。

Ryo· 18:10

うんうん。

Senna· 18:11

へー、じゃあ3人はもともとフルタイムで、そこにパートタイムで混ざって、今は自分もパートタイムになったみたいな感じ？

Naoya· 18:19

そうですね、フルタイムになった。はい。

Senna· 18:22

なるほどね。素晴らしい。どこも別に突っ込みどころがないくらい美しい船の仲を組んでいらっしゃってっていうのがありますが、スタートアップ的な働き方をしている方々っていうのは、割と最近だと久しぶりかなっていう気はするんですが、その辺の働き方みたいなところもちょっと聞いていいですかね。パートタイムでスタートアップのフェーズで働くって、どういうジョインの仕方になるんですか？スプリントがあって、チームミーティングがあってとかにもちゃんとジョインするイメージなのか、本当に与えられた仕事をポンポンとお願いしますみたいな感じなのか。

Naoya· 18:53

そうですね。今は結構フルスタックでバックエンドとフロントエンドどっちもやっていますけど、最初はフロントエンドメインで、スプリントでタスクがあって、どんどんやっていく感じですね。

Senna· 19:08

うーん。じゃあチームでちゃんとスタンドアップみたいなものもあって、そこにもちょっと顔を出しながらっていうのをパートタイムの時から経験していたってことですよね。

Naoya· 19:16

そうですね。週1のビデオコールがある感じですね。

Senna· 19:20

うーん。一応、視聴者の方には気になっている人もいるかもしれないですが、学校行きながらパートタイムでこっちで仕事ってまあまあ大変じゃなかったですか？

Naoya· 19:29

そうですね。その時は日本のリモートの仕事もしていたので。

Senna· 19:35

マジで？

Naoya· 19:37

結構働いていました。なので、1日も休まないぐらいですね。1日も休まない日もあるぐらいですね。

Senna· 19:48

大変。Togashiさん、絶対無理じゃん。

Ryo· 19:50

無理ですね。基本、怠け者なので。

Senna· 19:54

そんなことないかもしれないけど。でも、1日の時間割ってどうしていたんですか？だって日本の仕事もやって、パートタイムで1日4時間、5時間は働いて、学校にも行っているでしょう。

Naoya· 20:09

そうですね。週3働いて、週3日本の企業で働くみたいな感じですね。

Senna· 20:17

そうかそうか。1日のパートタイムの時間割としては、週3みたいな働き方だったんですか？1日4時間とかじゃなくて。

Naoya· 20:26

そうですね。そうですね。

Senna· 20:27

そうかそうか、なるほどね。

Ryo· 20:28

コアタイムがなかったんですもんね。それだったら逆に、やることやっていれば基本的にはOKみたいな感じだと思うので、すごい副業をしやすい働き方ではありますよね。他の仕事や他の学校とかには合わせやすいのかなと思う。そしたらそろそろ、僕、今後のことだとか、実際パートナーと来るってどうなの？みたいなところも、ちょっとこれから聞いていきたいなと思うので、仕事とかはちょっと締めていきたいかなと思うんですけど。年収とか、フルタイムはどうしようかな。パートタイムの時はどのぐらいのレンジとかでいいんですけど、内定もらえたんですか？

Senna· 21:09

パートの場合って、時給のレンジが多分いいと思っていて。時給レンジで掛ける2000時間で大体年収帯だから、時間計算でもいいんじゃないかなっていう気はしますが、これもレンジで構いませんが。

Ryo· 21:19

何でも。

Senna· 21:19

大体。

Naoya· 21:20

そうですね。でも時給でもいいです。パートの時は。本当に30ドルでその時は働いていましたね。

Senna· 21:29

なるほどね。じゃあ日本円換算で多分700万、800万、700万ちょっとぐらいかっていうので、多分働かれていたのね。素晴らしい。パートタイムのタイミングでそういうちゃんとした仕事があるって素晴らしいことですね。

Ryo· 21:42

めちゃくちゃいいですね。しかもそれもやっぱりこっちでの経験になるので。あとパートタイムでいいのは、時間とか結局レジュメに書く時に見られていないじゃないですか。

Senna· 21:55

そうね、確かに。

Ryo· 21:56

1年働いたら多分フルタイムでもパートタイムでもあんま関係なく、働いたのは1年だよねって感じなので、めちゃくちゃいいかな。

Senna· 22:03

確かにね。別に書きたくないことを書かなくていいっていう、このことをちゃんと皆さんにも伝えたいなと思いますが、たまにいるからね。わざわざWork Experienceのところにコープって書いている人とかいるからね。何のために？っていう。

Ryo· 22:17

コープだとか、パートタイムだとか、東京とかね。書いてもいいんだけど、正しく書くならそうなんだけど、経験としてこっちで見られたいんで、話すところまでいきたいんだったら、ちょっと書かない方がいいよねみたいなのはいろいろありますよね。

Senna· 22:30

コープもね。大学のコープなのか、ちょっとまた別のコープなのかで文脈変わるけど、大抵書かなくていいからですね、それも。

Ryo· 22:36

うん。

Senna· 22:38

はい、なるほどね。

Ryo· 22:39

はい。そしたら、これからのことというか、割と何年か前に立てた、こっちで働きたいみたいなのはちょっと達成したと言っていいと思うんですけど、何かこれからどういうふうにしていきたいとかはあるんですか？カナダにいたいのか、それとも人によっては、アメリカのサンフランシスコみたいなところに挑戦したいだとか、他のヨーロッパの国みたいなところに行ってノマドしたいだとか、結構いろんな人がいるかなと思うんだけど、これからの展望というか、どういう感じでいこうかなとかあります？

Naoya· 23:13

そうですね。さっきちょっとポッドキャストに入っているか分からないんですけど、犬の話とかもしたんですけど、犬が飼いたいなっていう、自分も話していて。

Ryo· 23:24

そうですよね。僕、この前言っていた。

Naoya· 23:26

今絶賛いろいろ考え中で、まだ完全に決まってないっていう感じです。なので一旦カナダを走り切ってっていう感じにはなりますかね。でもビザもちょこちょこは調べ出していてっていう感じですね。

Senna· 23:39

うーん。

Ryo· 23:41

じゃあ一旦、目標を達成して、ちょっと落ち着いて、そろそろ次のことも考えようかなみたいなフェーズ。

Senna· 23:51

なるほどね。

Ryo· 23:52

日本帰るのも全然ありなんですか？それとも海外にはいようかなとか、ふんわりとでも何かあれば。

Naoya· 23:59

日本帰るのもありですね。バンクーバーの温泉とサウナがないのが、ちょっと自分きつくて。

Senna· 24:07

あー。

Ryo· 24:08

なるけどね。そっちにね。そう、あるとかないよね。

Senna· 24:12

サウナあるくないですか？それで言うと。

Ryo· 24:14

いや、でもほら、日本のサウナに比べればって、やはり思ってしまわない？

Senna· 24:18

そうですね。

Ryo· 24:19

そうでもない？

Senna· 24:21

サウナがもっと進化してくれれば。バンクーバーの。 でも、こっちのサウナで何がダメなんですか？例えばTARIKIとか知っています？

Ryo· 24:31

TARIKI。結構、行きました。多分、有名なところは行ったんですけど。

Senna· 24:37

はい。

Ryo· 24:38

そうですね。

Senna· 24:39

物足りない？

Ryo· 24:40

やはり裸で太陽を感じたいなと思って。

Senna· 24:43

裸で太陽？

Ryo· 24:45

日本のサウナとかだと、外出て、裸。素っ裸でサウナ。何の話をしているのかわからないんだけど。

Senna· 24:55

確かに。はいはい。

Ryo· 24:56

そんな感じですね。はい。

Senna· 24:59

なるほどね。俺はサウナはどうかあれだけれども、温泉がなぁ。日本に行かないとなぁってなるなぁ、やはり。

Ryo· 25:05

そうですね。サウナはちょこちょこありますよね、こっちでも。

Senna· 25:08

うん、そうね。確かに。温泉か。

Ryo· 25:10

温泉があったらいいね。いいけど。

Senna· 25:13

あればそうでもないって言っているよ、だから。

Ryo· 25:16

そうですね。やはり、あまり日本の働き方について言いたくないですけど、比較するわけではなく、こっちの働き方というか、カナダの働き方ってめちゃくちゃいいじゃないですか。キャリアみたいなところで言うと、やはりキャリアにしても年収にしても、働き方とか仕事関係は全部こっちが良くて、それ以外は日本がいいと僕も思うんですけど、やはり仕事関係に使う時間って、やはり20代、30代、40代はやはり長いじゃないですか。それを考えると、もうちょっと僕はこっちにいたいなと思ったりするんですけど。じゃあNaoyaくんの中では温泉とサウナが結構大きくて、それを考えると。じゃあ、ヨーロッパの、何て言うの？サウナの発祥の国とかあるじゃないですか。わからないけど。有名なところ。裸になれるところ、それこそ。じゃあ、あそこら辺もあるのか？ そこはまだ何も考えていなかったですね。確かに。フィンランドですよね、多分それ。

Senna· 26:13

フィンランドとか、ドイツとかも多分あるんじゃないかな。わからないけど。あの辺りは多分、サウナで混浴みたいなものとかもよく言うじゃないですか。

Ryo· 26:24

うん、そうですね。ちょっと検討してみます、そこは。

Senna· 26:29

ちなみにパートナーとも一緒に来られたってことなんですけど、パートナー側からの要望みたいなものとかはないんですか？「もう帰りたい」だとか。結構よくあるあるだと思うんですけど。

Ryo· 26:41

うーん。いや、特にないですね。

Senna· 26:45

そう。素晴らしい。どこでもついていくぜ、みたいな感じの。

Ryo· 26:50

そうですね。

Senna· 26:50

それで。

Ryo· 26:51

でも、2割ぐらいは日本に帰りたいみたいなものはあります。

Senna· 26:55

2割でいいのか。なるほどね。やはり裸で太陽を浴びたい系なんですね。

Ryo· 27:00

いや、それは。

Senna· 27:02

半分バカにしてない？大丈夫？結構初めて聞いたから。

Ryo· 27:08

そう。裸で太陽、俺もあまり聞きなじみは確かになかったけど、温泉とかはね、俺もすごい恋しいからなぁ。

Senna· 27:15

そうなんだ。

Ryo· 27:17

それは素っ裸で温泉入りたい。小林さんの言った通り、働く環境というのは、やはり比べちゃダメですけど、結構カナダの方が働きやすいなっていうのはあるので、だから結構悩んでいるところではありますね。

Senna· 27:31

なるほどね。働きやすさで、俺はちょっとどうなの？と思うところがあるのが、やはりスタートアップという目線で見ても、働きやすさっていうのは、Naoyaさん的にはやはり優れているというか、こっちは環境がいいなというふうに思うんですか？

Ryo· 27:45

そうですね。自分の会社だけなのかもしれないですけど、働きやすいとは感じますね。

Senna· 27:54

なるほどですね。なかなかね、日本のスタートアップというか、どの国もそうかもしれないけど、やはりスタートアップっていうふうになると、割と「996」だっけ？みたいなレベルで「バンバン働くんだ」みたいなところも少なくないっていうふうに聞くので。

Ryo· 28:07

カナダはないですよ、やはり。

Senna· 28:09

そうだね。

Ryo· 28:09

カナダとヨーロッパはないんじゃないですか。

Senna· 28:11

「カナダは」って言っていいんだったら、俺は中国系とインド系は結構あるんじゃないかなって思っているけどね。

Ryo· 28:19

あれは何か、何だろう。

Senna· 28:21

はいはい。

Ryo· 28:22

何て言うの？違う国なので。

Senna· 28:23

違う国のね。

Ryo· 28:24

カナダにいても違う国なので。

Senna· 28:26

そうだね。じゃあ、一般的なと言ったらかもしれないけど、こっちの普通のスタートアップは、カナダはやはり今それでも働きやすいのかなっていうことですね。

Ryo· 28:35

うん。逆説的にというか、僕絶対こっちで起業したくないですもんね。

Senna· 28:40

ああ、そう。その心は。

Ryo· 28:42

だって働かないですもん。

Senna· 28:45

わかるわ。そうだろうね、本当に。

Ryo· 28:49

スタートアップってやはりガンガン、それこそどんどんフィーチャーを出してみたいな感じだと思うんですけど。SaaSとかで言うと。

Senna· 28:56

そうですね。

Ryo· 28:57

もう本当に、何て言うの？5時ぐらいにはチルなので。

Senna· 29:00

確かに。

Ryo· 29:01

それが染み付いてしまっているので。だったらやはり、SF行くのか、東京とかにね。それこそ日本人頑張ってくれるので、やはり。

Senna· 29:08

やはりいろいろな意味で第2拠点なんだよ、きっと。バンクーバーって。やはりSFとかでバンバン大きい会社になって、シリーズもそこそこ乗って、とりあえず人員が必要なタイミングになって、ブランチをどこに出すって時に、ビザも簡単だし、人手も集まるしっていうのでバンクーバーじゃないですか。その辺がやはり、よく、いい意味でも悪い意味でもそういう国なのかな、街なのかなって気がしますけどね。

Ryo· 29:28

うん。

Senna· 29:30

それで、ちょっと話を戻したくて。パートナーと一緒に来られたってことなんですけど、どういう感じの話があったんですか？Naoyaくんが「俺が行きたいからついて来い」みたいな感じなのか、それとも「2人とも行きたいね」みたいなものがあって、2人とも同じ方向を向いてやってきたのか。どういう感じで、行くっていうことに対して、やはり相談しないといけないわけじゃないですか。1人だったらやはり「もう行っちゃいました」みたいな。僕とかそうなんですけど。とか、国選びとかもね、あると思うんですけど。

Ryo· 30:03

そうですね、自分たちの場合はフィリピンで出会ったんですけど。

Senna· 30:08

ああ、なんていい。

Ryo· 30:09

元々海外志向がある方だったんで、別に。

Naoya· 30:14

行きたいなら行こうかみたいな感じです。

Senna· 30:17

なるほどね。じゃあそうか。

Ryo· 30:19

こっちではどういうことをやられているんですか？

Naoya· 30:23

マーケティングとかデザインの方をやっていて、日本のリモートとかで働いたりしています。

Ryo· 30:29

はいはい。じゃあ2人ともリモートで働けるっていうのはめちゃくちゃ強いですよね。

Senna· 30:35

確かに。

Ryo· 30:36

どこでも行けますもんね。ワンチャン旅行しながら、ずっと日本中でも世界中でも旅行しながら働けるみたいな環境だと。それはめちゃくちゃいいですね。じゃあ英語もある程度フィリピンに来て、2人とも練習して、ある程度喋れるようになってみたいな感じなんですか？

Naoya· 30:54

そうですね。

Ryo· 30:56

いいですね。

Senna· 30:57

素晴らしい。いろんな意味で、就活もかなりトントン拍子で来ている感じが正直第三者から目線からでも聞こえるし、やっぱりパートナーとの出会いなんかもそうだし、こっちの生活もそうだし、いろんな意味で安定していらっしゃいますよね。今までの動き方がそれを培っているところありますかね。

Ryo· 31:12

うん。行動力だったりとか、ちゃんと準備するところとかはね。

Senna· 31:16

確かに。あと、すいません、僕も少し戻っちゃって申し訳ないけど、パートタイムの時の時給換算からフルタイムに変わった時って何かありました？ちなみに。ちょっと上げようかみたいなって。

Naoya· 31:27

ちょっと上がりましたね。

Senna· 31:29

本当に？よかった。素晴らしい。そうだよね。大体ステータス変わったり、働く時間とかポジション変わったりすると、やっぱり変わりますよね。

Naoya· 31:36

うん。

Senna· 31:37

うん。よかったよかった。

Ryo· 31:38

ちなみにさっきの話で、長期のプランについては、今ちょっとゆっくり、海外で働くっていう夢というか目標があって、それを達成して、ちょっとゆっくりしてるよっていう最中だったと思うんですけど、短期のこれから、仕事でもいいですし、転職とか考えてるとか、そういうのはありますか？短期的にこういうふうにしていきたいなみたいなとか、それとも今の会社でこういうふうなキャリアというか、こういうふうなことに挑戦していきたいみたいなのでもいいんですけど。

Naoya· 32:12

そうですね。まだ短期的に言うと、まだ転職とかはあまり考えていなくて、今それで言うと、今うちの会社がAIで自動化、例えばコードレビューとかっていうのを進めていく中で、結構そういうのを元々自分がずっとやっていて、この会社でも。なので、そういったことをもっとできたらいいなと思っていますね。

Senna· 32:37

なるほどですね。ちょうどAIの文脈が出たっていうこともあるんですけど、やっぱりスタートアップにおけるAIのインパクトって結構大きそうだなっていう気がするんですが、その辺どうですか？人員の、例えば増減があったりとか、社長のやっぱり今後の意向としてAIを活用していくと、人をちょっと削っていこうか、そこまで言わないかもしれないけど、何か発表とか話し合いとかあったんですか？

Naoya· 33:00

そうですね。特にないですけど、結構自分がそういうのを入れてくれたからありがとうみたいな感じで、そういうのも評価されてフルタイムになったっていうのもちょっとある気がします。

Senna· 33:16

なるほどね。

Naoya· 33:17

評価の時に話してくれたので。

Ryo· 33:19

素晴らしい。なるほど、なるほど。どの程度AIとかは使われているんですか？仕事では。

Naoya· 33:26

結構プロダクトを開発するときももちろん使いますし、そういった、コードレビューの自動化とか、いろいろ自動化する部分は自分がほぼ担当している。

Ryo· 33:41

そこら辺は割と自由に使わせてくれる感じなんですか？やっぱり結構2つあると思っていて、セキュリティみたいな面であまり使いたくないよみたいなのもあると思うし、あともう一つはコスト面で、やっぱりAIって今お金かかるじゃないですか、めちゃくちゃ。

Senna· 33:57

確かに。

Ryo· 33:57

ものによってだとは思うんですけど、そこら辺で、「ちょっとここら辺、あまりケチってるな」だとか、「全然セキュリティ厳しくて使えないものもいっぱいあるな」とかありますか？それとも逆に「全然どんどん使っちゃって」みたいな感じなんですか？

Naoya· 34:16

意外と、どんどん使っちゃってまではいかないですけど、ClaudeとかCursorとかは支給とかもありますし、そういうコードレビューの自動化するときとかも、「これぐらいかかるんだけどいいかな」みたいな感じですけど、「OK」みたいな感じなので、割りかしそこの許容っていうんですかね、受け入れはしてくれる感じですね。

Senna· 34:41

なるほどですね。多分あれですよね。Claudeの例えばMaxプランで済む範疇でみたいな形で、Cursorももちろん定額プランでくらいの多分イメージなのかなって勝手に思っちゃいるんですけど、10人くらいの会社さんだったら、その辺仕様上限みたいなのって決めてらっしゃったりするのかなって気がしたんですけど、その辺は別にない？

Naoya· 35:05

そうですね、定額プランを配布して、そこからは相談みたいな感じですね。

Senna· 35:12

なるほどね。超えるんだったらその時相談してねっていう感じか。

Naoya· 35:16

そうですね。

Senna· 35:17

なるほど。

Ryo· 35:21

実際、そもそもなんですけど、最初から聞くのを忘れていたんですけど、どういう仕事をどういう会社に？

Senna· 35:28

確かに。

Ryo· 35:28

勤められていたんでしたっけ？

Senna· 35:29

確かに。忘れてた。

Naoya· 35:33

ミュージック系のトップドメインを販売している会社で働いていますね。

Senna· 35:44

柔らかく言うとどんな感じなんですか？素人にもわかるようにお願いします。全然わからなかった。

Naoya· 35:51

簡単に言うと.musicっていうトップドメインを、レーベルとか音楽とかロックバンドとかに販売している企業ですね。なのでプロバイダーになるのかな。

Senna· 36:05

なるほどね。なるほどね。

Ryo· 36:06

じゃあ、.musicっていうURLのドメインを管理してるんだ。

Naoya· 36:12

そうです。

Senna· 36:14

珍しいな。ちょっと面白いな。

Naoya· 36:17

なので、GoogleとかAmazonとかもその入札に参加していたんですけど、いろいろあって、うちの会社が買い取った、というか、当札に買って、4年前ぐらいにローンチできたのかなっていう企業ですね。

Ryo· 36:35

なるほどね。じゃあ業態的には、お名前取っていいものじゃなくて、何でしたっけ？

Senna· 36:44

本当にGoDaddyみたいなやつでしょ。

Ryo· 36:46

そう、GoDaddy。それそれ、GoDaddyと同じような業態ってことですかね。

Naoya· 36:51

そうですね。

Senna· 36:52

プロバイダーだよね、完全に。面白い。そういう感じの会社だったんだ。それで、.musicドメインの文脈に強い会社さんっていうことだよね。

Ryo· 37:04

うわ、絶対もっと早めに聞くやつだったんじゃないですか、Sennaさん。ちょっとホスト力が問われますよ。

Senna· 37:10

お前、ちょっと。

Ryo· 37:11

人のせいにし始める。

Senna· 37:13

失礼しました。

Ryo· 37:16

具体的にはNaoyaくんは何をやられているんですか？その中で。

Naoya· 37:22

自分はプロダクト開発を主にしていて、.musicを買った人に、例えばサイトをホスティングできたりとか、メールができたりみたいな。

Ryo· 37:36

じゃあ本当GoDaddyみたいなことが大体できる。

Naoya· 37:40

そうです。

Ryo· 37:40

ようになっていて、それをどんどん開発していって、良くしていって、これからはAIとかも組み込んで、ドメインを使う人たちは必ずしもシステム屋さんじゃないと思うので、そういう素人とかでも使いやすいようにというか、ホストを立ち上げやすいようにするみたいな仕事をしているっていうことですかね。

Naoya· 38:01

そうですね。音楽関係の人に、ドメイン。音楽関係の人しか買えないようなドメインになってます。

Ryo· 38:07

買えないんだ。

Senna· 38:08

あれだよね。だから.jpとかさ、co.jpとかを購入するときって、いろいろ手続きが間に挟まるじゃないですか。多分それの.musicだと、多分「本当にお前はミュージシャンなんとか、音楽関係の人なん？」みたいな確認が多分間に必要で、そこら辺の審査とかも含めて、プラットフォームもしくはプロバイダーとして用意してるっていうことですよね、多分。

Naoya· 38:32

そうですね。

Senna· 38:34

面白い。初めて聞いたな。

Ryo· 38:37

そうしたら、結構時間も最後になってきて、ちょっと駆け足でいきたいんですけど、さっきのパートタイムだと、「あまりコアタイムはないよ」みたいな感じだったと思うんですけど、フルタイムになってみてどうですか？働き方とか、「こういうミーティングがあるよ」とか、1週間でどんな感じで過ごされているんですか？

Naoya· 38:53

1週間は、週1回ビデオコールがあって、そこでやることとかを確認して、あとは自由で、コアタイムとかは特にないので、タスクで進めていく感じですね。で、1日始まる時に、「今日何やります」みたいなSlackを流してるぐらいですかね。絶対やることを。

Senna· 39:20

コアワークはないし、コアタイムはないし、家から働かれているんですよね。

Naoya· 39:26

そうです、フルタイムで。

Ryo· 39:28

大体どのぐらいの時間、いつからいつ、何曜日に働いているとかありますか？

Naoya· 39:34

月から金で、起きるのが大体9時ぐらいとかなので、9時半とか10時から始めて、5時ぐらいに終わるっていう感じです。

Senna· 39:47

じゃあ割とね、一般的なところと似通っているっていうことですね。

Ryo· 39:51

そうですね。大体のオフィスワーカーと同じような時間で働きつつ、別にそれも強制されているわけではないっていうことですもんね。

Naoya· 40:01

そうですね。うん。

Ryo· 40:03

働きやすさとかはどうですか？さっき、いろいろ自分でやらせてくれたりだとか、「結構会社もチルな感じ」とは言ってくれていたと思うんですけど。

Senna· 40:14

うん。

Naoya· 40:16

そうですね。よく言えばチルですけど、悪く言うと放置と言いますか。本当に一人で進められる人しか難しいんだろうなっていうのはあります。スタートアップはどこでもそうなのかなとは思うんですけど。そういう部分は。

Ryo· 40:33

確かに僕も3社働いて、スタートアップでも働いたことはあるんですけど、それでも結構確かに個人プレーなんだなみたいな。僕とかも今はオフィスにも行くし、結構ミーティングで詰まってしまう時とかもあるので、寂しくなってしまいそうだなみたいなのはありますが。でもそれを自分でちゃんとマネージしてできる人だったらすごいいいですよね。

Senna· 40:59

そうだよね。面接の時のタイミングで、そこも多分フルタイムがかけられたんですよね。やっぱりさっきの自走力みたいなところを期待されたっておっしゃっていたので。

Ryo· 41:09

ざっくり、仕事的には結構楽になった、楽っていうかチルな感じで、日本と比べるとやれているのかなと思うんですけど、それ以外にも、「こういうのは海外と日本で違うな」、バンクーバーと日本っていうのかな。日本のいる時と違うなみたいなところとかあります？全然プライベートなことでも、人とかでも、文化でも何でもいいんですけど。

Naoya· 41:35

どうですね。

Senna· 41:37

サウナがない。そこだけ強調しておきます。サウナ、温泉がない。確かに。

Naoya· 41:44

仕事でいうと、勤怠とかがないのはちょっとびっくりしましたね。何時から何時半までみたいなのは日本って結構あると思うんですけど。

Senna· 41:52

確かに。

Naoya· 41:53

それがないから、興味ないんだなって。タスクの成果しか見てないんだなって、本当にそこではちょっと感じましたね。日本とカナダの違いで。

Senna· 42:05

確かにね。バンクーバーとかから日本に帰った人たちは、いまだに「タイムスタンプあるんだよ」みたいな感じですごい怒ったりするからね。そこにキレるんだって思うけど。

Ryo· 42:14

いや、でもそれなんか管理されるの、僕もすごい抵抗あります。

Senna· 42:17

そう。

Ryo· 42:18

ものすごく。

Senna· 42:19

そうなんだ。俺はあまり抵抗ないといえばないんだけど、やっぱりやられたら思うのかな。

Ryo· 42:25

うん。僕は結構8時とか10時の間でいくんですけど、結構僕意外と広くて、早く行って早く上がる時、8時に行って3時とかに帰ってしまう時もあれば、逆にオンコールみたいな仕事で10時から6時ちょっと座っていないといけないよみたいな時もあったりして。そこら辺は結構バラバラで、管理もされないし、チームメイトにも誰にもいつからいつ働いているか読ませないと思っているんですけど。それを人に管理されるってなったら、ものすごい抵抗感があります。

Senna· 42:59

へー、なるほどね。面白いな。やはりそうなんだ。

Ryo· 43:02

普段の生活とかはどうですか？やはり温泉とかサウナとか、趣味みたいなところで、日本と違ってないものとか、逆になんだろう、運動のしやすさとか、僕は割と運動のしやすさとか、あとは自然が好きな人とかも結構いるのかなと思うんですけど。休日とか仕事終わりとかは何されているんですか？いつも。

Naoya· 43:22

そうですね。バスケとかが好きなので、バスケをたまに友達としたりしていて。確かにハイキングも、日本ではあまりやらなかったんですけど、結構「ハイキング行く場所が多いよ」って聞いたので、友達と行ったりはして、結構楽しいし、自然いいなって感じですね。

Ryo· 43:42

いいですね。素晴らしい。

Senna· 43:44

僕は未だにノースバンクーバーにある灯台のところのハイキングスポットが大好きで。何という名前だったか忘れてしまった。ちょっとウエストの方に行くと。

Ryo· 43:52

絶対大好きじゃないじゃん。大好きだったら名前覚えてるんだよ。行ったことないでしょ、実は。

Senna· 43:57

ばか野郎、ちゃんと嫁と一緒に行ったよ。でもハイキングスポットは本当に効くよね、そういう意味で言ったら。グラスゴーに行ったりとか。

Ryo· 44:04

そうですね。Sennaさんと僕の知識と経験がなさすぎて。Sennaさんは大好きって言ってるけど、多分1回ぐらいしか行ったことないんですよ。

Senna· 44:11

そんなことないよ、ちゃんと行ったよ。

Ryo· 44:14

1回でしょ？

Senna· 44:14

1回じゃないよ。ちゃんとハイキングっぽいところって何軒か行ってるよ。ただ、名前は確かに覚えていないっていう。

Ryo· 44:21

全然大好きじゃないから。

Senna· 44:23

歩くのは好きだよ。俺マラソン部だったし、ほら。

Ryo· 44:25

『Pokémon GO』をやっている時のことを歩くの好きって言わないでよ。

Senna· 44:30

俺そんなガチ勢じゃないよ、『Pokémon GO』も。はい、というわけで、そんなところですか。

Ryo· 44:36

はい。そうですね。そしたら最後に、自分のように留学とか渡航を考える人にアドバイスをいただきたいなと思うんですけど。何かありますか？「これをやってうまくいったぜ」とか、逆に「これはやらない方が良かったな、これをやっておけば良かったな」とかでも何でもいいんですけど。

Naoya· 44:53

そうですね、自分がカナダに来て行った就職・就活対策っていうのは、基本「日本でもできたな」っていうことがほとんどだったので。トガシさんに会いに行くとか、ミートアップとかはできないですけど、8割ぐらいは日本でできることだったので、今から渡航される方とかはFROGとか、トガシさんのこの『キャリアログ』とかを見て、できることを羅列して1個1個日本で準備して来られるのが、自分だったらそうするかなっていう感じですね。

Senna· 45:29

素晴らしい。

Ryo· 45:30

確かに。それができれば一番いいですよね。実際それを知っていたらできたなって思いますか？僕は現実味なさすぎて、日本にいる時だとできないかなみたいな。SennaさんとかがやっているFROG Schoolみたいな、「日本で完結させよう」みたいなコンセプトにすごい似ているのかなとは思うんですけど。

Senna· 45:50

そうですね。

Ryo· 45:51

これを聞いて入った人は「聞きました」って言ってください。それで、がっぽりもらうので、僕。半分ぐらい紹介でお迎えちゃうんで。

Senna· 45:58

ユウマさんからも、「俺にコミッションよこせ」って言われているのにさ。

Ryo· 46:03

コミッションと言うとやはり何％かになってしまうじゃないですか。僕はコミッションって呼ばないで、8割ぐらいもらいます。

Senna· 46:08

何ですか 、ってお前のジュケじゃないか。

Ryo· 46:10

『キャリアログ』がなかったら行かなかったぐらいでお願いしたいですね。

Senna· 46:14

わかりました。なるほどね。

Ryo· 46:15

それは冗談ですよ。ちょっと質問に戻すと、自分でそれを知っていたらできたなって感じはありますか？

Naoya· 46:24

いや、できないので、できる人は頑張ってくださいっていう感じ。

Senna· 46:28

確かに。だけど、そうだよね、正直ですね。

Ryo· 46:31

トガシさんの話が多分一番わかるんじゃない？現実味だよね、多分、本当に。

Senna· 46:36

俺もわからないもん、多分日本いたら。

Ryo· 46:39

だって、できないとは言いつつも、ナオヤくんはめちゃくちゃ準備してきた方だなって思うので。

Senna· 46:45

そうそう。

Ryo· 46:47

そのナオヤさんでも、やはりこっちに来てから火がつくのはあるだろうから。

Senna· 46:51

そうですね。

Naoya· 46:55

来るのは悪くないので。

Ryo· 46:56

そうそう、もちろんね。

Naoya· 46:57

来たいならすぐ来た方がいいし。

Senna· 46:59

そうそう。日本でできることは確かにたくさんあったんですけど、そういう声があと100件、200件と集まってきたら、日本でやるのが当たり前になるんじゃないですか？もしかしたらね。

Ryo· 47:08

確かに。そうなってくれて、どんどんどんどんこっちで人が増えてくれたらいいですけどね。

Senna· 47:14

うん。

Naoya· 47:14

そうですね。

Ryo· 47:15

間違いない。そんなところですかね。

Senna· 47:17

はい。

Naoya· 47:17

はい。

Ryo· 47:18

はい、ありがとうございました。

Senna· 47:19

はい、ありがとうございました。

Naoya· 47:21

ありがとうございました。

Ryo· 47:23

ということで、最後まで聞いてくださりありがとうございました。海外キャリアログは毎週月曜日に更新されます。Spotify、Apple Podcast、YouTubeなどで番組のフォローをぜひお願いします。また、Xでつぶやきがあるととても嬉しいです。 #海外キャリアログでお待ちしております。ありがとうございました。