# SEからカナダ就職へ！飛び込みでレジュメ持ち込みキャリアを切り拓いたサバイバル力（前半）#39

ポッドキャスト「海外キャリアログ」のエピソードです。

- ページ: https://kaigaicareerlog.com/episodes/941ec3ee-c84a-40cc-9ae0-dc17d36d99b0/
- 配信日: 2026年3月30日
- 長さ: 41分
- ゲスト: Nori（エンジニア）
- タグ: カナダ、バンクーバー、エンジニア、就活・面接、年収・お金、スタートアップ、未経験、働き方、日本に帰国した人
- 聴く: [Spotify](https://open.spotify.com/episode/3N6PpUi9Nf4UQBrymeiSrD) / [Apple Podcasts](https://podcasts.apple.com/us/podcast/se%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%B8-%E9%A3%9B%E3%81%B3%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%A7%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1%E6%8C%81%E3%81%A1%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%92%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8B%93%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8A%9B-%E5%89%8D%E5%8D%8A-39/id1818019572?i=1000758095381&uo=4) / [YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=-Pql-uhsHcE) / [Amazon Music](https://music.amazon.co.jp/podcasts/118b5e6b-1f97-4c62-97a5-754714381b40/episodes/46ec0797-7c3a-4b04-af95-32d42e973c6f/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B0-se%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%B8%EF%BC%81%E9%A3%9B%E3%81%B3%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%A7%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A1%E6%8C%81%E3%81%A1%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%92%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8B%93%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8A%9B%EF%BC%88%E5%89%8D%E5%8D%8A%EF%BC%89-39)

## ハイライト

- 広島での「Excelエンジニア」から始まり、東京のSESで独学でAndroid開発を学んだNoriさん。日本での足踏み状態から海外へ挑戦するまで、詳しくはPodcastで話しています
- 厳しい就職市場で、レジュメを直接手渡す「飛び込み営業」を敢行。その結果サレーのスタートアップに即採用されたNoriさんの行動力、詳しくはPodcastで話しています
- 入社直後から給与遅配、さらにチームリーダーの突然の離脱で急遽リーダーに。その混乱の中で年収を400万円から600万円に引き上げた交渉術とは？詳しくはPodcastで話しています

## エピソード概要

海外でキャリアを築いているIT業界のスペシャリストにインタビュー！今回のゲストは、カナダでの経験を経て、現在は日本のフィンテック企業で働くNoriさん！彼のキャリアは広島での「Excelエンジニア」から始まり、東日本大震災を乗り越えて東京のSES企業へ。専門性を求めて独学でAndroid開発を学び、ついにカナダへの挑戦を決意します。渡航後は、現地の専門学校でCSの基礎を学び直し、厳しい就職市場でレジュメを直接手渡す「飛び込み営業」も敢行。その結果、サレーのスタートアップに即採用されるも、入社直後から給与遅配という波乱の幕開け。さらに、チームリーダーの突然の離脱により、急遽リーダーに抜擢！その混乱の中で年収を400万円から600万円へと引き上げた交渉術とは？日本での足踏み状態から自らアクションを起こし、海外でのキャリアを切り拓いた彼の力強いストーリーは、これから挑戦するすべての人に勇気を与えてくれるはずです。

## 文字起こし

自動文字起こしのため、誤りや話者の取り違えを含むことがあります。

**Hiroshi** (00:00): 『海外キャリアログ』をお聞きの皆さん、こんにちは。楽天で物流部門のDXプロダクトマネージャーをやしております、磯部博です。 カナダのAsanaという会社で、SFベースで働いています、Ryo Togashiです。よろしくお願いします。本日は、カナダで何年か過ごされた後、現在は日本で大手ベンチャー系の金融、FinTech企業でエンジニアをされているNoriさんに来ていただいております。本日はよろしくお願いします。

**Nori** (00:30): よろしくお願いします。

**Hiroshi** (00:32): Noriさんがバンクーバーにいらしたのは、2017年、2018年、2016年、そのくらいの時期でしたかね。

**Nori** (00:41): 最初に行ったのは2015年の4月になります。

**Hiroshi** (00:47): 結構前ですね。

**Nori** (00:49): はい。最初は語学学校からスタートするという形になっていました。

**Hiroshi** (00:58): 経歴をざっとお話しさせていただければなと思うんですけれども、NoriさんのFROGのインタビュー記事も拝見しまして、この記事もかなり古いなというのと、写っているSennaさんが若いなみたいなことを思いながら読んでいたんですけれども。新卒での就職は、SEみたいな仕事だったんですかね。

**Nori** (01:24): 最初の本当に日本での新卒ですね。そうですね。最初は本当に大学卒業して、広島の大学なんですけども、あまりキャリアのことも考えず、地場の広島の企業だけ受けるとして、その中で受かったところに就職したという流れです。

**Hiroshi** (01:51): そこの現場は、ガリガリコードを書くというよりは、Excelエンジニアみたいな、たまに聞く、「SEという名は持っているが」みたいな現場だったというふうに拝見しているのですが、そこからテック系にキャリアチェンジするまでにはどんな経緯があったんですか？

**Nori** (02:18): そうですね。まず、社会に出るということで、「こんなものなんだよ」というのを先輩社員に教えられながらも、「そんなはずはないんだろう」っていう疑問もあってですね、その葛藤の中で、わずか2年という新卒の会社を退職することになりまして。本当に何も考えていなかったんですけど、なんとなく辞めるという選択を取ってしまうと。そうしたら、東京に行く話がまとまっていたんですけど、地震がありましてですね、東日本大震災。

**Hiroshi** (03:00): はいはい。おお。

**Nori** (03:01): その流れで、その話も少し流れてしまって、結果的に無職の状態で地元広島に帰らざるを得なくなる。

**Hiroshi** (03:09): うん。

**Nori** (03:11): ことになり、そこから再起を図るために、また東京に行って仕事を始めるという流れになります。そこでも、望んでいる仕事があるわけではなかったので、受け入れ企業っていうんですかね、IT部門、情報システム部門っていうところにある会社さんに、いわゆる常駐する形のSESという仕事ですね。

**Hiroshi** (03:47): うん。

**Nori** (03:48): そして、東京でキャリアを再スタートするという感じになったんですけど、やはり自分の専門性を高めるっていうことがなかなかできない環境ではあったので、いろいろ模索した結果、自分のキャリアを考えたときに、やはり開発を自分でやっていくというところがやりたいということで、たまたま私の先輩が東京にいてですね、彼がやられていたのがAndroidデベロッパー。Androidのアプリを開発するというのをされていて、その影響で、そちらのキャリアの方に足を向けるという流れになります。

**Hiroshi** (04:31): そのタイミングではどのぐらいプログラミングとかコーディングみたいなものができたんですか？

**Nori** (04:40): 本業の中ですか？

**Hiroshi** (04:42): 本業の中でっていうか、SESの会社にいたときに、すでにプログラミングみたいなものはしていたんですか？それとも、個人で、仕事以外で学びながら、Androidのエンジニアになるために勉強したみたいな感じなんですか？

**Nori** (04:59): そうですね、後者の方ですね。当時やっていたのは情報システム本部のSESの仕事だったので、開発関係はほぼなく、SQLでデータベースを検索して、問題があったところの原因を探すみたいなことはやっていたんですけども、Androidのことはできる環境ではなかったので、その先輩の方が受けていた仕事を一部手伝わせてもらったりとかっていうことで、徐々に徐々にスキルを上げて。流れとしては、会社の方に、Androidの方も仕事としてやっていきたいんだということを伝えて、SESの現場を変えてもらうということで、SESの仕事の方も完全にもうAndroidの現場に入れるようになったという感じ。

**Hiroshi** (05:49): 大学とかで、プログラミングとかは勉強されたんですか？

**Nori** (05:55): はい。情報システム、情報科学部だったので、基本的なC言語であったりとか、データ構造アルゴリズムみたいなところはやっていたという感じですね。

**Hiroshi** (06:11): じゃあ全くのエンジニアリング未経験とかではなく、素地がある状態で、徐々に実務経験を少しずつ積みながら、Androidデベロッパーというふうに専門性を日本国内で高めていった。そんな感じですか？

**Nori** (06:27): そうですね。SESの会社で結局通算3年弱ぐらいは、Androidの開発の現場をやらせていただいたという感じ。

**Hiroshi** (06:42): 3年ぐらいやったら、もうインターミディエイトというか、ちゃんとエンジニアっていう感じの経験年数ですよね。

**Nori** (06:50): 当時はまだまだ便利なツールも少なくて、今はAndroid Studioとかありますけど、まだ昔は「ECLiPS」というJavaの汎用的なツールで開発するみたいな環境だったので、なかなか苦戦はしていた記憶があります。

**Hiroshi** (07:12): そこから紆余曲折あり、カナダに行くっていうことを決めると思うんですけど、もともと海外で働きたいとか、英語が好きみたいな、そういうことに興味があったんですか？

**Nori** (07:25): そうですね。大学の時、バンド活動をやっていたんですけど、歌を歌うことが好きで、英語の歌を結構歌うのが好きだったんですが、それもあって、英語で会話を言って、コミュニケーションしていくっていうことに興味があって。まさか自分がそんなことをできるとは思わなかったんですが、このAndroidの仕事っていうのは、海外でもそのままやれるというのを、いろんなところから情報を得た中でわかったので、海外で働けるんじゃないかという考えに変わっていった感じ。そこで出会ったのが、Sennaさんのブログであったり、東京で無料のセミナーを開いていただいてたんですけど、その時にいろいろお話を聞いたというのが。

**Hiroshi** (08:20): その時、FROGに出会ったからカナダにしたっていうのは、順当かなって感じではあるんですけど、オーストラリアとかイギリスとかっていう選択肢もきっとあったじゃないですか。その中でカナダとか、アメリカも一応あるのかな。ビザとかで難しさはあると思うんですけど、その中でやっぱりカナダを選んだのは、FROGっていうコミュニティの存在だったんですか？

**Nori** (08:45): 当時から、サンフランシスコの仕事の給料が高いっていうのは、確か情報として出ていたので、意識の近いところで、カナダの方がアメリカに近いから、まさにRyoさんは今、SFベースだとおっしゃっていましたけども、そういったアメリカへのビザの流れじゃないですけど、仕事の流れみたいなのを見据えつつの選択だったのかなとは思います。

**Hiroshi** (09:16): うん。

**Nori** (09:17): はい。結局叶いました。

**Hiroshi** (09:23): そのセミナーとかに参加する中で、いろんな学校とかを紹介されましたかね。どんなプランでカナダに渡航するかみたいな検討期間があったと思うんですけれども、初めから学校に行くというのは決められていた感じですか？

**Nori** (09:43): そもそもFROGの前から、一人でいろいろ計画を練っていたりしていて。なんだっけな、留学エージェントとかってあるじゃないですか。

**Hiroshi** (09:53): はいはい。

**Nori** (09:55): FROGではない、日本にあるようなやつで、「英語のトレーニングをしますよ」みたいなやつを自分でお金を払って受けたりとかしていて、ざっくり、自分のプランみたいなものも固めつつ、準備もしていた中でFROGだったんです。なので、FROGに出会って、「これこれこういうふうにすると、長いこと滞在することができますよ」って知らなかったので、それを知って、自分がある程度ふわっと計画していたものを、一回全部崩しました。

**Hiroshi** (10:40): なるほど。なかなかそうですよね。僕も初めは、「一旦ワーホリでカナダに行ってみるか」みたいな感じだったような記憶がありまして。それで、いろいろ調べている中でFROGに出会って、「学校とかもあるよ。語学学校じゃなくて、こういうIT系の学校で仕事につなげるっていうルートもあるよ」と。そんな経緯があったような気がするので、確かにいろいろ調べていく中でプランが変わっていくっていうのはありますね。

**Nori** (11:09): そうですね。

**Hiroshi** (11:11): 流れ的には、その時の予定だと、語学学校に3ヶ月とか行って、IT系の学校に行って、そこでその学校がビザを出してくれる学校とかで、プラスワーホリを使おうみたいな、ざっくりした、そんな感じの流れだったんですか？3年とかの流れ？

**Nori** (11:34): そうですね、それがまさにFROGが提案してくれたやり方になっていて、私は学校に行くと1年間ワークビザがもらえるっていうのは知らなかったので、当時はもう語学学校と、1年間のワーホリでなんとかなるんだろうと思ってたんですけど、なかなか難しいですね。多分そのまま行っていると、仕事が見つからずに、途中でお金がなくなり、帰ってくることになっていたのではないかなと思います。

**Hiroshi** (12:08): うん。確かにそういう人は今でもやっぱり少ないのかなって思いますね。でも、この-

**Ryo** (12:18): 今年？去年？去年？今年かな？今年ぐらいから「ワーホリが2年間出るよ」みたいなことが言われていて、もう出ているのかな？わからないけど。そういう人たちは、もしかしたら学校も行かずに、最初からワーホリ2年みたいな使い方をする人たちもいるのかもしれないけど。でも、やはりそういうコミュニティだったりとか、学校の他の生徒だったり、先生とのつながりとかっていうのは、結構英語の練習にもなるし、こっちでの就活とかにも、やはり情報を得たりするのって、そういうところから来ると思うので、何かあるとやはりいいかなっていう感じはしますよね。

**Nori** (12:58): そうですね、おっしゃる通りです。あの時FROGさんに出会っていなかったら、また違う人生になっていたんじゃないかなと思いますね。はい。

**Ryo** (13:09): 学校をITDに決められたというか、ITDを選ばれたのは何か理由があったんですか？

**Nori** (13:17): 何もこちらも情報もなくですね、当時も全然英語力もなかったっていうこともあって、ITDの近くにあった、IT、何と言ったの、大学。

**Ryo** (13:33): BCITかな。

**Nori** (13:34): BCITですね。BCITっていうものがあるっていうのは説明されていたんですけど、入学するのにIELTSか何かである程度の英語力を示さないとボーダーに乗らないっていうのを聞いていて、おそらく難しいだろうということで、「そういうものがないところでお願いします」というので、聞いたらITDになったと。幸いだったと思います。はい。

**Ryo** (13:58): 来るときの英語力はどのぐらいの英語力があったんですか？TOEICでもIELTSとかでも何でもいいんですけど。

**Nori** (14:05): 数値的なものが当時なくてですね、来る2年間ずっと、何でしょう、フィリピン英会話あるじゃないですか。

**Ryo** (14:14): はいはい。

**Nori** (14:16): 今はわからないですけど、いろいろなところがやっています。当時はあまりやっていなかったんですけど、レアジョブだ。レアジョブ。

**Ryo** (14:23): はいはい。

**Nori** (14:24): レアジョブというもので、毎日30分、誰かしらと英語を喋るっていうことをやっていました。なので、人前で喋ることは、あまり怖さはなかったです。

**Ryo** (14:41): その当時、BCITはIELTSとかのボーダーがあったっていう話だったんですけど、行かれた学校はボーダーとかは特に何もなくっていう感じだったんですか？

**Nori** (14:53): そうですね。一応面接官というか、誰かと英語で喋って、その人の英語力がどのぐらいあるのかみたいなものを測る。それでクラス分けがされるみたいなものはあったんですけど、基本的に入れない人はいないんじゃないかと思います。当時、私のいたクラスで全然本当に全く喋れない子もいたので。

**Ryo** (15:17): はいはい。僕がカナダに来たのは2018年で、似た感じの学校に行ったんですけど、その当時で確かTOEICの650とかがないとダメとかって言われたけど、結局なくても結構割と素通りしている人たちが多かった。僕も何回かこのポッドキャストでも言っているんですけど、TOEICはその当時、点数はあったけど、紙がなかったから、テストを受けないといけないって言われて、テストの日なんか風邪を引いて、次の日、よくわからないけどパスしたことになっていたっていう。でも、今では僕が行った緩い学校でも、IELTSの6とか6.5ぐらいがないと、その当時の多分BCITに行けるくらいのスコアがないといけないみたいなので、年々ボーダーは上がっているかなっていう感じはするんですけど。じゃあ、僕の時代もそうだったんですけど、すごくいい時代でしたね。誰でも入れるっていう意味では。

**Nori** (16:25): なるほど、そうだった。私もじゃあBCITを受けていれば入れていたかも。もしかしたら。

**Ryo** (16:31): 確かにBCITのボーダーはそんな高くなかった可能性はあるかもしれないですね。ITDは今はそんなに勧められていないですよという話があったと思うんですが、Noriさんが学校で授業をいろいろ受けられていて、ITDの印象とかはどうでした？

**Nori** (16:51): そうですね、私の印象だと、カリキュラム自体全て古い感じがしていました、ずっと。総合的に見てやはり良かったのは、もうとにかく、別にそれはどこの学校でも多分いいんですけど、数学とか、物理はなかったかな。数学の授業とかを一から全部英語で授業をしてくれたことですかね。そういうものががあって。

**Ryo** (17:24): コースは何というコースに行かれたんですか？

**Nori** (17:29): ITのゲーム系のコースだったんですけど、1年間のうちで結構共通するクラスとかもあって、コースが違う人たちと一緒に受ける。IT系を選択した人はみんな数学とか、そういうものも受けるんですけど、ビジネス系もあったので、ビジネス系の人はまた別のクラスみたいな感じですかね。うん。

**Ryo** (17:57): 数学っていう、そんなリベラルアーツのような教科もあるんだ。プログラミングじゃなくて。

**Nori** (18:03): プログラミングの前のに全段階の数学があって、平方根、ルートとか、2の階乗っていうものを英語で言うって、普通はわからないじゃないですか。

**Ryo** (18:16): 確かに。

**Nori** (18:16): 学んでいないと。powerっていうものは、プログラミングだとあるんですけど、数学の関数で、そのままその数学もちゃんとpowerと。出たりとか。

**Ryo** (18:29): 面白い。

**Nori** (18:29): 「数学から来ているんだな」っていうのを納得したとかですね。高校の時にやっていた数学の配列の話とか、確率もあったかな。そういうものも全部英語でやるっていうのは面白かった。あとは基本的なJavaとかC、C++の授業と、あとはまさにクイックソートとか、アルゴリズム系のものを自分で実装して、「宿題で出せ」みたいなものとかが、本当に高校と大学の授業をもう1回英語でやり直すみたいなことをやったのが新鮮というか、ある意味新鮮だった感じ。当時、僕と同タイミングで学校に行っていた人が、CCCみたいな、ICCCCみたいな。

**Ryo** (19:21): ICCCC。

**Nori** (19:23): ICCCCでしたっけ？っていう学校に行っている人もいて、そこはモバイルのウェブ開発に特化した授業をずっとやっていて、宿題もそれを使ったアサインメントが出ていたっていうのを聞いていて、僕からしたら「すごい羨ましいな」って。そういう、自分のキャリアにまさに直結するようなものが学校でやれるっていうのは。「そういう学校もあるんだ」って思っていた記憶があります。

**Ryo** (19:50): 僕がその学校に行ったんですけど、先生によりますかね。僕の先生は、少し前の回でも話したんですけど、LeetCodeとか、アルゴリズム系ものが好きで、結構それをやったイメージがあって。Androidというか、モバイルのコースみたいなものに僕は行ったんですけど、悪くはなかったけど、結構基礎が多めだったかなっていう感じはしますね。うん。だから結構先生によるのかもしれないですね。その座学の期間で、クラスはどのぐらいいて、その中の日本人はどのぐらいいたんですか？

**Nori** (20:34): そもそも、学校の先生側の人たち、チューターさんみたいな人いるじゃないですか。新しく入ってきた人たちにカリキュラム説明したりとかする仕事に、1人日本人の女性がいたんです。

**Ryo** (20:53): へー。

**Nori** (20:55): まだその方、バンクーバーにいらっしゃるんですけど。なので、その時点で、「あれ、日本人の人が、僕らのみんな初めての初日のクラスの前に日本人の人が立っていて、英語で説明しているんですよ」。それを見た瞬間に、「結構日本人っぽいのかな」って思っていたんですけど、そこでいろいろ話はして、「日本人いるな」って思って。クラスの数は結構あって、何人いたかな。30人か40人ぐらい、同じタイミングで入ってきた人たちがいて。日本人の割合が10%ないぐらいじゃないですかね。そんなに多くなくて、一番多かったのがブラジル。

**Ryo** (21:40): へー。

**Nori** (21:41): あと、ITDのCEOがそもそも、イランとかイラクとかあちらのアラブ系の方なので、多分その流れで入学されている人が多かったです。中東系の出身の人が多いなと。

**Ryo** (22:08): 座学は1年ですか？

**Nori** (22:10): 座学1年、なんて言うんでしたっけ？

**Ryo** (22:14): Co-op？

**Nori** (22:15): Co-op期間1年で、2年です。

**Ryo** (22:19): 座学1年で、リベラルアーツというか、数学みたいなところからやっていると、結構プログラミングそのものの学習に充てられる時間っていうのは、そんなに長くないのかなというふうに推察していたけれども、その就活とかはどのように進められました？

**Nori** (22:41): 座学1年の後半から、自分でネットを探して、Indeedとかで募集を出しているところにレジュメを送るとか、あとはダウンタウンの街を練り歩いてピンポンして。

**Ryo** (23:00): そういうオフライン飛び込みとか。

**Nori** (23:01): オフライン飛び込み営業ですね。「誰だこいつは」みたいな顔で、訝しげな顔で見られながら、「こういう人間なんだけど」ってレジュメを紙で印刷したものを渡す。

**Ryo** (23:13): それはどういう会社に行かれるんですか？IT系の会社とかって、あまりどこにオフィスがあるかとかよくわからないし、そんなにオープンな感じではないじゃないですか。

**Nori** (23:25): そうですね。うん。ホームページを探してですね、バンクーバーダウンタウンに本社がある、ダウンタウンだけじゃなかったと思いますけど、ダウンタウンが一番多かったのかな。

**Ryo** (23:38): そうですね。

**Nori** (23:40): 今はどうなのかわからないんですけども、やはりモバイル開発の仕事って全然バンクーバーになくてですね。特にネイティブは。

**Ryo** (23:49): 今はそうですね。

**Nori** (23:50): ウェブはあるんですけど。今もそうですか。

**Ryo** (23:52): はい。

**Nori** (23:53): ウェブ系は多いんですけどね。全然なかったんですね。なので調べても本当に数個しか出てこないので、ポスティングというか、地場の営業活動もそんなに当たれるところもなかったというような記憶があります。

**Ryo** (24:10): うん。じゃあ、そういうのを募集している会社を見つけて、バンクーバーにオフィスがあれば、そこに直接行くみたいな。

**Nori** (24:21): そうです、はい。募集を出していない会社にも行っていました。「今空いてるポジションない？」って。

**Ryo** (24:28): うん、すごい。今、1つの募集に、200、200ってもう少ない方なのかな？多分500とか1,000件とか来るのが普通みたいな感じで、全然返信も返ってこないんですね。特に、カナダに住んでいない方が、そういうところに応募するから、そこの数がすごい増えてしまって、みたいな状況があるんですけど、その当時はどうでした？募集に対して連絡したら返ってきたっていう印象でしたか？それとも、「あまり返ってこないな」っていう感じでしたか？

**Nori** (25:08): 返ってこないのが基本ですね、やはり。うん。

**Ryo** (25:13): それは、「なぜかな」っていうことは、分かりました？当時。

**Nori** (25:19): あの時だと、とにかく見ていないとか、募集は出しているけど、よくあったのが、外国人の方を採用するためのおとり募集みたいなものが、あるじゃないですか。

**Ryo** (25:33): はいはい。ビザのための。

**Nori** (25:36): とりあえず、「この人にビザをサポートしてあげたい」ためには、募集を出さなければいけない。出したけど雇えなかったから、この人を雇うんだっていうストーリーを作らないと、ワークビザを出せないみたいなことがあるっていうのを聞いていて、本当かどうかはわからないですが、そういう系のおとりだったのかもなっていうのは思っていました。

**Ryo** (25:58): うーん、確かに。フェイク募集みたいなものは、特に小さい会社で、1人の人に、すでに優秀な方がいて、その方のビザを取るときに、ビザを取るプロセスでそういうものをしないといけないみたいなものはありますよね。

**Nori** (26:15): おとりじゃなくてフェイクです。偽物っていうことです。はい。

**Ryo** (26:21): 最終的な打率といいますか、どれぐらいでした？オフライン飛び込みも含めて、どれぐらいアプローチして、どれぐらい面接につながって、どれぐらい内定をもらったか、みたいな。本当にざっくりで、結構前の話だと、ざっくりでいいです。

**Nori** (26:37): 数は正直覚えていないですね。すみません。ただ、とにかく母数が少なかったのは記憶していて、Indeedでもやったし、ポスティングもしたけど、その辺が全然ダメで。最終的に、コープ期間、最初の1年が終わったんですよ、授業が。でもコープ期間に入ったのに、まだ決まっていなかったんですね、当時は。すごい焦っていたんですけど、サーレーにある会社にIndeedから募集したら、とんとん拍子で「面接に来てくれ」って言われて、行ったら即採用になる。

**Ryo** (27:16): 当時しかも、サーレーってそんなに開発が進んでいないですよね。

**Nori** (27:20): 確かに。

**Ryo** (27:20): 確かに。

**Nori** (27:21): 一応、道路はありますよ。

**Ryo** (27:24): もちろん、もちろん。

**Nori** (27:26): 道路はありますよ。

**Ryo** (27:27): はいはい。

**Nori** (27:29): バスもきちんと通っていたので。

**Ryo** (27:31): はい。へー。

**Nori** (27:32): あのレベル。ただ、そこは、インドの街じゃないですか、サーレーって。

**Ryo** (27:39): はい。

**Nori** (27:40): インド人の経営者がやっている会社だったんですね。スタートアップで。

**Ryo** (27:44): へー、それは何系の会社だったんですか？

**Nori** (27:50): モバイルアプリのスタートアップでした。そこが目指していたのは、当時はまだLINEとか、あまりカナダで人気がなかったと思うんですけど、LINEとFacebookのMessengerと、あとGoogle Driveのファイル管理機能とか、電話もできてチャットもできるみたいなものを、1つのアプリで実現するみたいなことをやって、覇権を取ろうとしていた会社です。

**Ryo** (28:19): へー。いきなり選考がとんとん拍子で進んだっていうことは、スキルセットがマッチしていた感じなんですか？

**Nori** (28:30): いや、採用側がガバガバだったからだと思います。入ってから思ったのは、そうですね。はい。

**Ryo** (28:37): へー。どういう選考の流れだったんですか？

**Nori** (28:44): まず、1回目の書類は、経歴書を添付して、Indeedで応募して、「じゃあ来てくれ」って言われて、面接したのが、当時は、シニアAndroidデベロッパーのリーダーの人と話をしていまして、「こういうことができる、これをやってきた」って説明したら、「来週から来てくれ」みたいな感じでした。

**Ryo** (29:11): じゃあ、面接は1回で、その中で自分がやってきたことだとか、ポートフォリオとかあれば見せて、みたいなもので、それで、「来週から」みたいな。サインとかあったんですか？今まで全然返信すらもらえなかったのに、とんとん拍子に決まって、「来週から」とかって言われると、少し怖くないですか？確かに。

**Nori** (29:34): めちゃくちゃ怖かったです。その直感はやはり間違っていなくてですね。

**Ryo** (29:41): はい。

**Nori** (29:42): 入った最初の月の給料から遅配していました。

**Ryo** (29:46): あ。

**Nori** (29:47): 遅配って、遅れるっていうことです。

**Ryo** (29:49): 遅れて、全く支払われないっていうことですか？

**Nori** (29:57): 結果的に、僕は1回も取りこぼすことがなかったんですけど。

**Ryo** (30:01): なかったんだ、へー。

**Nori** (30:02): 「入ってないんだけど、どうなっています？」って言って、「ごめん、ごめん、払う、払う」って、1週間ぐらい遅れて払われていた。今思えば、終始、財政難だったみたいですね。どうやら。

**Ryo** (30:16): へー、そうなんだ。いきなりめちゃめちゃ不安です。

**Nori** (30:19): そうなんですよ。絶対間違いないです。

**Ryo** (30:26): 最初のオファーの金額ってどれぐらいだったんですか？

**Nori** (30:30): あの当時、だから-僕が説明していた英語が悪かったのかわからないんですけど、ジュニアレベルの底辺エンジニアが来たんだと思われていたみたいで。 僕、日本で一応5年、エンジニアとしては結構長くて、モバイル開発も3年ぐらいやっていたっていうのを言っていたんですけど、多分当時400万ぐらいのオファーだったっていう話をして。僕からしたら「いや、低いだろ」って思っていたんですけど、ITDに持ち帰って、「仕事決まったんだ。これだけもらえることになったんだ」って言ったら、みんなすごい驚いた顔をするんですよ。「Nori, you're great！」とかって言われて。

**Ryo** (31:11): うーん。

**Nori** (31:12): 「お前すごいじゃん」みたいな。「そんな給料もらえるようになったんだ」みたいなことを言うので、「あ、これすごいんだ、この国では」ってちょっと思っちゃって。 入った後で、いろんな同僚の給料を聞くと、まだ25歳ぐらいなのに、900万ぐらいもらっている人がいて。

**Ryo** (31:33): へー。

**Nori** (31:35): その人はすごいできるやつだったので、わかるんですけど、バックエンドのGo langでゴリゴリAPIとか書くような人。それで、聞いて交渉して、多分600万ぐらいまで上げてもらいました。

**Ryo** (31:52): おー、すごい。でも確かに、最初あまり就職すらできない人が多い中で、できるっていうだけで少し「おお」ってなるから、金額は「まあまあ」って感じにはなりますよね。でもその中で、割とすぐ200万上げられたんですか？交渉した後、その交渉は。

**Nori** (32:18): そうですね。入って3ヶ月って試用期間じゃないですか、確か。

**Ryo** (32:21): はいはい。

**Nori** (32:22): それが終わったタイミングで、いろいろ周りの人の給料レンジも聞いていたので、僕は仕事レベルとサラリーが見合っていないんだっていう話をして、上げてほしいというタイミングの前後どうだったか覚えていないんですけど、私を面接してくれたリーダーの人が、少しやっちゃいけない煙に手を出してしまって、クビになったんですよ。

**Ryo** (32:53): えー。

**Nori** (32:55): 煙なのかわからない、何なのかわからないですけど、急にいなくなっちゃって。それで、Androidチームがもう誰もリードする人がいないみたいになったので、「お前やれ」って言われて、順番的に。 急に僕がAndroidのチームを引っ張る立場になるっていう。なので、それもあって交渉したという感じです。

**Ryo** (33:19): うん。給料交渉はちゃんとしないとダメですね。確かに。でも、それで簡単に上げてくれるのは、いいかなっていう感じがしますね。しかもその当時、マリファナとかでクビになる時代なんですね。

**Nori** (33:38): 多分マリファナじゃないんですよね、おそらく。

**Ryo** (33:40): あー、そういうことか。

**Nori** (33:41): もっと強いやつなんじゃないかなと思います。もっとダメなやつだと思います。だって、ボスとその人は同じインド系の人だったので、多分ずっと昔からの繋がりもあったのに急にいなくなったので、それぐらいのことだったんじゃないかなと思います。予測ですけど。

**Ryo** (34:02): カナダは多分、今月から変わったんだけど、2019年ぐらいにマリファナがOKになり、多分もうNoriさんが帰った後ですよね、きっと。

**Nori** (34:17): 基本的にマリファナ自体は、コンビニ感覚で売られていましたよ、僕がいた時も。

**Ryo** (34:24): 売られているけど、合法ではなかったんじゃなかったでしたっけ？多分僕が来た当時、グレーみたいな、そんな感じで、もう縛ってもしょうがないよね、みたいになって、2019年とか確か、もしくは2020年に合法になって。その後、ハードドラッグみたいなものも、取り締まるよりは、取り締まることで救急車とか呼べないみたいな事態が発生したりだとか、何かいろいろあるから、2.5gまではOKにしましょうみたいなことがあり、それが多分先月までで終わったのかな、みたいなことがあって。でも、結構だから、バンクーバーとかカナダって、ドラッグに対して寛容なところなのかなって思いつつ、IT系の人たちはあまりマリファナとかも、そういうのを何もやっていないイメージの人が多かったので、結構そういうことはあるんだなと思って、少しびっくりしました。

**Nori** (35:29): うん、そうですね。さっき言っていた、すごい優秀だった25歳ぐらいのバックエンドエンジニアは、結構常習。その人は常習というか、とにかく集中力を得たいがために、って言っていました。寝ず、もうひたすらコーディング。

**Ryo** (35:51): ハードドラッグな使い方を。

**Nori** (35:53): そうそう。結構大きめのタスク、APIを作るとか、画像を一回、そうですね、ユーザーがアップロードした顔の画像をバックエンド側で、多分FFmpegか何かを使うんだと思うんですけど、それを使って画像処理して解像度を落としてバックエンドのデータベースに保存する、みたいなことを、1日とか2日とかで、テストも含めて終わらせる、みたいな速い仕事をやるのに、土日とかも仕事休みなんですけど、家でやっちゃうみたいな。

**Hiroshi** (36:35): うん。その人たちはオフィスでも吸われているんですか？

**Nori** (36:39): いやいや、それはしてないです。

**Hiroshi** (36:40): さすがに。

**Nori** (36:42): オフィスではひたすらエナジードリンクを飲んでいました。

**Hiroshi** (36:45): へー、すごい。なんか、

**Nori** (36:47): ガツガツしてる。

**Hiroshi** (36:48): 僕の知っている世界と全然違う。

**Nori** (36:53): でも、ネイティブインディアンも多かったし、ネイティブのカナディアンなので、彼は。他のネイティブカナディアンは、どこだ？トロントの方かな。オンタリオ州の方から来ている人とかもいて、もうね、スラングが飛び交いまくっているんですよ。オフィス内。Slackもスラングだらけだし、口頭の会話もスラングだらけだし。

**Hiroshi** (37:21): 結構勉強になりますね、それは。

**Nori** (37:23): 勉強にはなりますけど、使ってはいけないワードがいっぱい飛び交うので。

**Hiroshi** (37:26): そういうこと。へー。

**Nori** (37:30): あの頃の経験は、今でも生きているのは生きています。「あ、これ言っちゃダメなやつ」と思って。

**Hiroshi** (37:38): うん。留学とか就活の期間の生活費とかって、貯金で賄っていた感じですか？それとも、日本のフリーランスの仕事とかをやりつつっていう感じでしたか？

**Nori** (37:51): だいたい貯金で賄っていたのと、バンクーバーでも仕事はしていたんですよ。人生初めてのジャパニーズレストラン、飲食店で働くっていうのをやりました。

**Hiroshi** (38:04): はいはい。へー。

**Nori** (38:06): そうそう。働いたことがなかったんで、今まで。それはそれで新鮮な体験だし、ジャパニーズレストランとはいえ、中にいる人は日本語が喋れない人が多かったので、英語で調理器具のことを伝えないといけないっていう。それはそれで楽しかったです。バイトだったので、時間に制限がありましたけど、その制限の中でやっていましたね。

**Hiroshi** (38:35): ジャパレスといえど、英語力を上げるっていうことについては、役立ったかなっていう感じなんですか。

**Nori** (38:44): そうですね。そうですね。でも、そんなにたっぷり英語を勉強できたかというと、微妙ですけどね。店長が日本人なので、日本語で喋ります。

**Hiroshi** (38:54): そうなんですね。 じゃあそろそろ40分ぐらいになりますので、一旦前半はここぐらいで。後半は、「入った会社の雲行きが怪しいですよ」みたいな話があったと思うので、そこからお伺いするのと、日本に帰国してそこからどんな生活でしたかという話題でできればいいかなと思います。じゃあ前半は一旦こちらで終了します。ありがとうございました。ということで、最後まで聞いてくださりありがとうございました。海外キャリアログは毎週月曜日に更新されます。Spotify、Apple Podcast、YouTubeなどで番組のフォローをぜひお願いします。また、Xでつぶやきがあると、とても嬉しいです。ハッシュタグ海外キャリアログでお待ちしております。ありがとうございました。