エピソード詳細
海外でキャリアを築いているIT業界のスペシャリストにインタビュー！今回のゲストは、北米のトップテック企業Workdayでソフトウェアエンジニアとして働くあやかさん！日本でのキャリアは物流業界。IT未経験からカナダの専門学校で学び、キャリアチェンジを成功させました。就職活動中に日本のフリーランス案件で実務経験を積み、LinkedIn経由でオファーを勝ち取った彼女の戦略とは？IT未経験から海外就職を目指す方必見のエピソードです。
エピソードの見どころ（聞きどころ）
-
カナダのビザ取得が決めたAyakaさんの就職先、Workdayはお金と人を管理するソフトウェアを提供するSaaSの会社で、日本でも導入している会社が増えています。
-
どれだけの期間就職活動をしたんですか、という質問に対して、Ayakaさんは「6ヶ月ほどだったと思います」と答えましたが、ちょうどの期間はわかりませんでした。
-
就職活動で大切なのは、未経験のレッテルを外すことです、Ayakaさんは日本の業務委託の案件を経験して就職活動を行ったとのことです。
Ryo
はい今回はAyakaんに来ていただきましたAyakaんはカナダのまたこれまた同じバンクーバーでワークデーというところに就職されたんですよねまず初めに簡単に経歴を教えてもらってもいい。
Ayaka
ですかはいAyakaです経歴は最初新卒で日本のSGホールディングスという物流の会社に入社しましたこれがフロックの今スタッフされている桂太さんと同じ会社で全然知らずにカナダで再開してびっくりしたんですけどそれは余談でSGホールディングスという会社に入社して物流のコンサルの会社で倉庫のオペレーション設計を主にしていて4年勤務した後そこを退社しましてカナダに移住してきたという流れですその後1年間CICCCというコミュニティカレッジでウェブディベロップメントを勉強して就活してでワークデーに就職しましただからワークデーが1社目ですで今現在3社3年目です。
Senna
ね3年目3年目っていうのはカナダ歴って。
Ayaka
いうことですかねカナダ歴もエンジニア歴もカナダ歴は。
Ryo
4年カナダ歴4年目なんじゃないそしたら。
Ayaka
プラス1年なんでワーク。
Senna
デー入られてからもう何年?3年?
Ayaka
2年?2年半なんです2。
Senna
年半かなるほど素晴らしいちなみにワークデーって言ったらねもはや一等値にある非常にカナダでも有名な会社さんですけどわりかしやっぱり日本からすると日本にいらっしゃる方からすると何の会社やろっていうのがあると思うんですがワークデー具体的に何をされている会社なん。
Ayaka
でしょうかワークデーは簡単に言うとお金と人を管理するのを手助けするソフトウェアを会社向け企業向けにB2Bに提供しているSaaSの会社ですねこっちって。
Ryo
結構使われてるイメージで何なら僕の会社でも使ってるんですけど日本って使われてないんですか日本確かオフィスありますよねエンジニアじゃないのかもしれない。
Ayaka
けどありますありますセールスが主にセルスが主な部署がありますね。
Ryo
日本語の対応も知ってますよね、きっと。
Ayaka
知ってます、知ってると思います。日本でも結構導入している会社が増えてきていると思います。
Ryo
そこらへんってあれなのかな、一応会社のなんだろう社員との契約みたいなのってちょっと国によってもいろいろ変わってくるじゃないですかとかコンペンセーションというかそのなんかお金の払い方みたいなのとかあのそこらへんてどうやってやってるんですかねなんかローカライズそれこそローカライゼーションチームがいても良さそうなもんだけど。
Ayaka
クラウドサポートチームみたいなのがあるのでそのチームがその国ごとにとか会社ごとのコンフィギュレーションをサポートして使えるようにしてると思います。
Ryo
あと確かにごめんなさい確かにWorkdayっていっぱいめちゃくちゃアプリがたくさんあって合わないアプリをその国でアクティベートしなければいいだけですもんねそれでいう。
Ayaka
とピックアップしてこれを使いたいこれを使いたいって使わないものはアダプトしなければいいってあと自分たちのコンフィグレーションに合わせて楽天も設定を変えられるようになっている。
Senna
んですね今ちょっと拝見していると楽天さんとかソニーさんとかわりかし大きいところも導入されているっぽいのとワークデイ本当に日本にいらっしゃる方だともしかしたら大手いらっしゃる方はね知ってるかもしれないけどやっぱりアメリカのねカルフォルニアがやっぱり本社の会社さんっていうこともあるのでまあ人材はねさっき東橋さんのちょっとどういう人がっていうところはちょっと気になるところではあるんですがやっぱりカナダのワークデイさんはエンジニアさんだったりとかデベロップメント部門が主にあの人員がいらっしゃるってイメージ。
Ayaka
ですかそうですね開発が多いと思いますセールスもほらいると思うんですけどやっぱり。
Senna
そこはそういう構造になりますよねアメリカ本社カナダデベロップメントもちろんアメリカも全部のチームがあって日本はやっぱりアカウンティング広げたりとかセールスに入ったりとかっていう部分でローカライズしてっていう結構よくある型の展開を世界中にされているということ。
Ryo
ですねちなみにワークデーのバンクーバーオフィスは最初の回の優吾君と僕と同じビルに入ってるっていう本当。
Senna
だよあそこのビルすごい僕らの知ってる方がたくさん入ってておまけに僕らのオフィスもあそこから1ブロック半くらいの方にあるの。
Ayaka
で確かにめちゃくちゃ近いですね。
Senna
そうなんですよあそこに全員集結すればいいじゃんっていうね本当にそしたら、。
Ryo
カナダに来る前は一社だったと思うんですけど、それは全然なんか日本の会社ですよね。
Ayaka
そうですそうです。日経の佐川キュービンの母体となっているSGホールディングスっていうグループ会社を集めた会社なんですけど、。
Senna
うちのねスタッフもやっぱり同じ会社にいらっしゃったっていうのを僕聞いてだからそう意外とですねそのAyakaんのお話もたくさんの人から実は耳にしていて僕ケルタさんもそうだし色んな噂が飛び交ってますか?そうそうだしあれあとユキさんとかもねあれかごめん個人名を出すあれやけれどもあのフロックのインタビューとかに載ってくれてる方ともちょっと仲良ししていただいてるっていうこともあってたくさんちょっとお伺いしていた。
Ryo
んですがそれで言うと僕はその人からAyakaんを紹介してもらって同じビルに日本人で知ってる人なんか友達が働いてるらしいよみたいなこと言ってたんで紹介してくれって。
Senna
言っていや良かった良かった良い繋がりだと思いますで。
Ryo
そこは全然ただじゃあ全くの日本の会社だったと思うんですけどなんか海外で就職しようみたいな目指すきっかけみたいなのってあったんです。
Ayaka
か海外に就職するっていう海外っていうテーマではずっと働きたかったんですね大学の時に留学とかも考えたんですけどやっぱり自分のお金で自分のキャリアもある上で行きたいなと思っててその方が1年しか留学できない学生時代よりもやっぱり自由が利くかなと思ってたので1回就職してちょっと考えようっていうことで大学では留学せずにいてで就職してから3年か4年くらい3年目かの時に会社全体がデジタル化を進めようみたいなムーブがあっていろんなSaaSの会社と契約を進めていてKintoeとか使い始めたんですねで私が営業開発部に所属してたんですけど全然自分のやってる本流の仕事とは別に営業成績を管理するツールを作ってくれって頼まれてでそれをSaaSのシステムエンジニアの人と一緒に要件定義というか私自身が作るんじゃないんですけど会議に参加していろいろ要件を固めていくっていうのをし始めてそこでどんなデータを渡せばいいかとかどういうAPIがいるかとかのミーティングをしてたんですねそこからちょっとずつ興味が出始めてその人たちがどういう仕事をしてるのかなっていうのとあと全然予算が下りなかった部分をBIツールっていうのを使って自分たちでぱっと見でデータを見れるようにしろっていう風に言われてで、BIツールってそんなにガチガチにプログラミングするわけじゃないんですけどなんか簡単なSQL文とか書けるものなのでそこで本とか買ってどうやってデータ取得するのかなとかフィルターかけるのかなとか自分で勉強しているうちにウェブ開発に興味が出てきたのでじゃあもっと勉強してみようってなってじゃあせっかく勉強するんだったら海外も行きたかったし全部一緒に2つセットにしちゃって海外留学勉強してちょっと転職目指してみようかなみたいな風になったっていう流れです。
Ryo
ねそっちの方にそれは内部のチームと一緒に作ったんですかそれともなんか受注みたいな感じで外部の人と一緒に作っ。
Ayaka
たんですか外部ですね。受注施策してもらってたっていう。
Ryo
それこそ、なんか日本のよくあるSIAの人たちと外部の会社のSIAの人と一緒に働いたみたいな感じ?
Ayaka
そうですね。
Ryo
上室みたいな部門はいなかったんですか?上室?なんか情報システム部みたいなのがいて、そういう人たちが結構外部の人と話すのかなと思ってたんですけど、。
Ayaka
あったんですけどその人たちはあの倉庫のあのウェアハウスマネジメントシステムの開発に忙しいので内情をよく知ってる人が参加しないといけないじゃないですか要件定義って実際にシステム使うのが営業開発部門の人だからそれが私なので参加しないといけなかったっていう。
Senna
なるほどねじゃあ計らずもがなSIRのやる上流工程を物流の会社にいながら経験することができたってことですよね?
Ayaka
そうですね実際に手は動かさなかったんですけどどういうふうに要件を作って。
Senna
いくのかとかいやすごいでもそれであったとしてもねうちのケイタさんなんかももちろん同じ会社で働かれていてITっていいなっていうふうに言いながらカナダに来てITも勉強しようと思ったんだけどでも自分に向いてないと絶対思ったのでやめましたって言ってたんですけど同じような方は多いと思うんですよねやっぱりITの分野にちょっと触れてもしかしたらこれって次の世代っていうか次の世界を作ってくるかもしれないとか割と楽しいかもしれないとかでも実際やっぱりやるっていう風になるとまたお話別じゃないのっていうことで結構大きい決断されたなと思いますがなんかあったんですか?ITいっぱい給料もらえそうとか。
Ayaka
なんか希望というかずっと技術職なので身につけてしまえばいろんな技術のトレンドもあるから勉強し続けないといけないのももちろんなんですけどあんまり人と関わらずに僕も仕事するの好きだったんでそういう作業というか開発は向いてるかなって思いました。
Senna
なるほど素晴らしいご自身の性格と対応してっていうことですね相談をしてそう。
Ayaka
ですねもともと営業開発にいたから次のキャリアの営業って言われてたんですけど絶対やりたくないと思ったしやってる人を見てあんまり楽しそうではあるけどしんとそうっていうのもあったんで今度うちの。
Senna
嫁様とぜひ会話していただきたいですねすごい営業の話ちょっと盛り上がりそうすみませんちょっとそれは別にあるんですがなるほどそれもあってITプログラミングエンジニアリングっていう部分に興味が出たということ。
Ryo
ですねちなみに僕もそれこそSIR出身で結構SIR僕が知ってるのと聞いた話でしかないんで全てではないと思うんだけど結構やっぱりSIRの仕事って辛そう辛いみたいなのがあるじゃないですかその内部システムというかそのSaaSとか作ってる会社に比べてその一緒に働いてみてなんかうわぁこの人たちめっちゃ働いてて嫌そうだなぁみたいななんかネガティブなイメージはなかったんですか結構本当にポジティブなイメージだけでもう私もこれやりたいみたいな感じになれたんですか。
Ayaka
確かにねその人たちその一緒に仕事してた人たちは確かになんかこう要求をいろいろ投げられてそれをどう予算繰りするかするのかなみたいな結構しんどい立場にいるんだろうなーって思ったんでその作業するエンジニアの人たちとカスタマートのブリッジになってしんどそうだなーっていうイメージはあったんですけど実際に作業するエンジニアたちの良さ見れなかったんで、そこでのジャッジはあまりなかったんですけど、自分は作る側に興味がありましたね。SIAさんになりたいっていう。
Senna
よりかは作る側あれでしょ東ヶ谷さんの言ってるところがITどかた的な感じの空気感を見てしまうとむしろ離れてっちゃうん。
Ryo
じゃないかみたいなねなんかSIAのそういう受託開発してる人たちの働き方ってミーティングをする人も作る人も一緒だったり結構多分僕は炎上してる案件とかに入るとそれこそこの人辛そうだなっていうのが多分要件定義を一緒にする会社の人とかにも多分見られちゃうというか見えてくるんでそういうのはあんまりなく本当にミーティングとかだけの時時に会うだけでそんなじゃあ気持ち悪いって言ったら悪いところを見。
Ayaka
たかなあんまり覚えてないけどまあしんどそうではありましたすいませんこんなにいろいろお願いしてってこっちは申し訳なかったですね無理を言ってる感じがして。
Senna
その温度感はやっぱりありはするってことですね。
Ryo
でもそれは良かったですねそしたらじゃあそこでなんかネガティブなイメージをつけずに。
Ayaka
こっちに来て無知なだけ来たかもしれないいやいや。
Senna
そんなこともないじゃないですかでもそれで言うとねやっぱり今お話しにあったところだといろんな多分海外っていう選択肢ってあったと思うんですよさっきね海外でやっぱり頑張ってみたいとか勉強してみたいっていう部分とリンクしたって話はあったと思うんですがそれでなんでカナダだったんですかアメリカとかやっぱ有名なんちゃうんっていうところはあると思う。
Ayaka
んですけどビザですねやっぱり。
Senna
ビザがみんないますねビザですね他に候補はどこ。
Ayaka
があったんですかオーストラリアとかイギリスも考えたんですけど当時コロナで私が来たの2021年の夏なんですけど考え始めたのが2020年で、コロナまっただなかで、じゃあそのコロナ禍の中で渡航できるのどこってなったら、カナダが一番最初に国境が。
Senna
開いたんですね。
Ayaka
だから早いほうがいいやと思って、一個個も早く会社を辞めよう。
Senna
と思ってたので。営業やだみたいなところも。
Ryo
ありつつですか、じゃあ。
Ayaka
そうですね。
Senna
なるほど。までもねカナダが本当に国境一番最初に開けたっていうのは本当その通りであのわりかし早かったよねカナダはなんかその辺復活するのランちゃんでもあれですか?じゃあオーストラリアの方がもしも先に国境ちょっと開けてたらオーストラリアに行ってた可能性も全然あるみたいな感じですか?
Ryo
あると思いますね。
Senna
大丈夫でした?カナダみたいな寒いところで、みたいなね。オーストラリア行きたい人って、聞こうかって言うじゃないですか。
Ayaka
全然聞こうとか考えてなかったです。あ、本当に?むしろカナダも来たことないのに、なんか、まあ行けるでしょとか思って。
Senna
なるほど。
Ayaka
実際来てから、下見してから考える人とか多いじゃないですか。全然そんなこともせず、その時は無鉄砲だったので、まだ、なんだろう、若かったからなのか。
Senna
いや、でもね、あれですよ。樋口あのフロック使ってくる人たちだいたい500人くらい今いますけどあのトガシさんなんかもまさにど真ん中ですがあなたも1回もこっち来なかったっしょ?
Ryo
深井1回も来てないし僕は何なら別に調べてもないです樋口調べ。
Senna
てもないこの人なんて俺。
Ayaka
らがいいの深井近いか。
Senna
も樋口でもねそういう人ばっかりっちゃばっかりですけどねやっぱりあの下見くる人が客人に1人くらいいるかな2人くらいいるかなみたいなのがうちの場合多い。
Ayaka
ですけどね下見するにはちょっと高すぎますよね高い。
Senna
んですよねそう往復に30万かけてくるかみたいなねところもあるのでそういうことですねじゃあカナダとオーストラリアいろいろ迷って国境先に開けたというところからカナダが選択肢に先に入ってきたってことです。
Ryo
ねちなみにカナダってやっぱりIT業界としては強いとかあるじゃないですか本当はそういうことは考えずに本当にもうビザというか、国境が開いた順だけだったんですか?
Ayaka
それは情報として、やっぱりアメリカ西海岸にテク企業って集まってるので、就職先の幅は広いかなと思ってたのはありますね。
Senna
それはやっぱり思いますよねアメリカ近いしっていうところと会社いっぱいありそうだしみたいなオーストリアやっぱ迷われる方ってうちにもやっぱり多いですけどやっぱりそこがキーになりますもんねあのなんとなく知ってるテック企業があのカナダの方が多そうみたいなそこでも情報としてやっぱり知り渡ってたってことです。
Ryo
ねそしたらあの全然僕と一緒じゃなかったです僕はなんかそんなことも考え。
Senna
ていない本当に本当に何も迷ってる覚えないんだけどね本当に僕は。
Ryo
エンジニア海外就職でそのフロックが出てきたんで対応してるかもよくわかんないけどとりあえず連絡したらカナダって言われてバンクーバーって言われてあーなんか決まっちゃった。
Senna
みたいな良かったのかなこんな人でっていう忙しかった。
Ryo
んですよね多分その時仕事がでなんかまあいいやみたいななんかそんな長くいるつもりもなかったからまあ別にワンチャン1年だったら何でもいいでしょみたいな感じで僕はそんなちゃんと考えて頭いい感じできてないんで申し訳ないです一緒に。
Senna
いやいやいやもうだから何度もこのポッドキャスト言うとこやけどあなたはそういう長期的なプランはもう皆無かもしれないけど短期的なプランはもう綿密に組む必要があるそういう性格ということ。
Ryo
ですねちなみに英語はさっきの話だと大学の時から海外には興味あったけど留学をするってことは選ばなかったと思うんですけど英語はなんかどのくらいから勉強し始めたというかどのぐらい英語に対してなんか準備してから来。
Ayaka
たんですか特別こうカナダに来るからしっかり勉強したっていうよりかはあの結構ずっと英語はあの好きな教科だったので高校の時に一番好きな教科だったので大学に入ってからもいつか使うだろうなと思ってあんまりこう距離を置かずにいたんですねなんか英語であのヨガを見るとか音楽聞くとかポッドキャスト聞くとかあの喋る機会こそそんなになかったんですけどずっと触れてはいてなので特別に何かカナダに来る時に対策したっていうことはなかったですねで来てからあとは大学の時に結構英語を使う機会がボランティアに行ったりとかあとはヨーロッパ一周をオーストラリアの人としたりとかあったのでずっと何かしらちょくちょく英語を使う機会はありました働いてからも留学生とか帰国資料の人が多かったりしたので周りになんかそういう英語を使おうぜみたいなイベントとか集まりとかもちょこちょこあったんでまあで。
Senna
もそういうのってね自分から作ろうと思わないと周り勝手には作られないですからねちなみに何ヨーロッパ一周?
Ayaka
ヨーロッパ一周を一ヶ月で大学生の最後にしたんですね。それがバスツアーだったので、日本人一人だけで、周りは基本的にオーストラリアとかニュージーランドの人が多かったかな。
Senna
すごいアクティブですね。素晴らしい。
Ryo
ちなみにボランティアっていうのはどういうボランティアだったんですか?
Ayaka
ボランティアはニュージーランドに行って、チャイルドケアのボランティアを一ヶ月したことだって。それも留学したかったけど、そんなに長く行けないから、何か代わりにできることないかなっていうので行ったっていうのがありますね。
Ryo
じゃあ、もともとすごいちゃんと興味があって、自分からそういう状況を作りに行ったみたいな感じなんですね。
Ayaka
そうですね。いつかは海外に行きたいと思ってたので、準備というか、あんまり距離を置かずに行こうっていうのはありますね。
Senna
ちなみにさっきからお伺いしてるやっぱり触手の選択でちらほら興味があるなっていう部分が例えばカナダでねA受験取ったりとか長期滞在するって言ったら今だともうテック科多分保育科だと思うんですよ有名なところでそれで言うとねそのチャイルドケアは例えばボランティアでされていたとか今回例えばITっていう分野をちょっとチョイスしたっていう部分も例えばその長期で海外に行けそうなっていう職種をずっと探されてたイメージですか?
Ayaka
そうですね、日本で就職活動してた時の大きな基準も将来的には海外で仕事できるような職種、業種にしたくて物流も結構海外勤務とかあったりするのでそういう基準で選んだ会社ではあるん。
Senna
ですけどなるほどねだからこのポッドキャストねそうよあなた、あなたは違うかもしれないけどね何を考えてなさ。
Ayaka
そうに見えるかもしれない。
Senna
けどそんなことはないと思うけどだからこのポッドキャスト聞いてる方々もやっぱり海外で今後っていうふうに考えられること多いと思うけどこのポッドキャストはITがもちろん多いかもしれないけど意外とやっぱり保育だったりさっき言ったチャイルドケアだったりあと本当物流系もそうだしあとどこだろうな金融もそうかこの辺はやっぱり移民とか永住権取るっていう人たちだと結構王道になってくると思うのでちょっと覚えておくといいかもしれないし綾香さんみたいにそういう調べ方をするのはすごく素晴らしいこと。
Ryo
だなとそれで言うとでも大学4年生の時にはもうなんだろうそういうことを考えてこれからどういうことをしたいかとかどういうところで働きたいかみたいなのを考えてちゃんと準備してで就職につなげてそこからまた自分の力で学校に行ってってできてきちゃうわけですよね高校生の頃とか大学生の頃の自分がいたら教えてあげたいですよそういうのです。
Senna
よってでもそういうのってさ教えられたとしても多分興味とやっぱりなんか思考が向かないとうんそうだねって感じじゃなくない?そうなんですよね。
Ayaka
タイミングもありますしね。決断できるタイミングと。
Senna
その情報だから、大学生の時の戸橋龍一に対して伝えたところで、たぶん、へーって言ってそうな気もするんではないけど。
Ryo
確かに。
Senna
ということで、素晴らしいデモ。本当に素晴らしいなってCICCCちなみに選んだのもじゃあコープっていう部分があるからって。
Ayaka
いうことですかね一番安かっ。
Senna
たんで分かりやすいところありがとう。
Ayaka
ございます私それこそ特に調べもせずに学校は決めたんでレコードクオリティが低いことだけは知ってました。
Senna
良かった良かった一番お金。
Ayaka
をかけないで良くてディスカウントとかもあったんで。
Senna
その時ちょっと安くなるなるほどじゃあやっぱり値段とコープとっていう分が割かしちょうどいいバランスだったってことですねそう。
Ryo
ですねそれこそAyakaんは全くその会社では一応要件定義みたいなところには関わったと思うんですけど技術力とかプログラミングっていうところにおいては全くゼロからこっち来てるわけじゃないですかカナダに来る前に何か準備みたいなのはしたんですかそれとももうコーナーストーンに入ってから。
Ayaka
って感じですかいや本当にしとけばよかった話なんですけど3ヶ月ぐらい会社辞めてから時間あったのに遊びほうけて何もせずにCICCに入ってから準備コースみたいなのが1ヶ月あったんですけどその時に初めてHTMLとCSから勉強し始めましたいやーおかしいって。
Senna
言ってみんな思ってると思うんですよ多分ぶっちゃけワークデーって本当にクッシュのいい会社にCICCの初心者コースに通っているような方が1年で入れるわけがないって多分思ってる人が多くてどういう勉強の仕方し。
Ayaka
たのかなっていう勉強は他の人と同じことしかしてないと思いますしそれよりも足りてないところはいっぱいあったと思いますそんなに色々やってた。
Senna
わけではないですけどこの話はたぶんポッドキャスト聞いてる方々が鵜呑みにするとCICC行ったら1年間でワークデーに行けるだけのクオリティーが見つくんだってなるんです。
Ryo
けどそんなことはない。
Senna
ビザを。
Ryo
くれる移民局みたいな学校な。
Senna
んだよそんなこと言うか分かんないけどでもそれは事実ではやっぱりあってカレッジも別に大学もそうなんだけどやっぱ教えてくれる先生にそれよるところがあるからそんな運ゲーでしかなくてましてや普通の私立のカレッジでしょってなるとそんななんかクオリティをやっぱり求めていく人っていないと思っててなんかね、どうしてもおそらくこのポッドキャストを聞いている方々は秘密を紐解こうと必死やきもきやきもきする気はしますがなんか特別メンターがすごかったとか?
Ayaka
メンターいないですねそれこそフロッグとかにフロッグとかに入ってればよかったなって今後悔してるんです。
Senna
けど全然全然でも誰も知らなかった本当に多分ここが一番のねおそらく今日聞いてくれてる方々のクエッションでそう何なんだろうね普通に学校に通って先生がむっちゃよかったなこともない。
Ayaka
先生はみんな他のえっとりょうさんとガルと同じ代の人が先生でした。ベイクって一緒でしたっけ?フランスはです。
Ryo
アジアだ。
Senna
ベイクならまだわかる。
Ryo
でも、そもそもさっき、ちょっとなんかその学校のことをディスってしまったけど、そもそも学校っていう、なんか就職するための勉強をするかそれとも本当にナレッジとしてちゃんとCSみたいなものを身につけるかみたいなのでも選ぶしかないじゃないですかで就職みたいなのの方に学校がよるとなんだろうなんかベースの技術みたいなのはまあ多分全く身につかないまま終わっちゃうしでベースの技術みたいなのを会社多分基本的にはそっちの方をやるのかななんかブートキャンプとかだったらまた別かもしれないですけどそういうのをやると今度就職活動の準備っていうのは自分でやらないといけないと思うからもうなんか学校っていうその体質上しょうがないとは思うんですよねその人に足りなくなったり。
Senna
するのはそうだね間違い。
Ryo
ないなんでなんか聞きたいなと思ったのはその学校の授業以外ではなんかどんなことをやってたのかなってちょっと聞きたい。
Ayaka
学校の授業そうですね以外でやったことの方がやっぱりあの効果はあったと思います学校のカリキュラムそんなにあの豊富じゃなかったし遅かったのです自分で先にどんどんどんどん勉強進めていくのが多分大切だったと思っていてでやっぱりあの知識がゼロの状態から始めるので半蔵形式のあのレクチャーがないと何もできないんですねだからUDEMYはたくさん。
Senna
やりましたUDEMYの民だ。
Ayaka
いっぱい買って安い時に買ってできるだけ早く進めていきましたねで多分半年ぐらいでそのいろんなインプットをやりきってそんなにいろんなことをやらずに本当にリアクトとちょっとデータベースとAPI書くぐらいのバックエンドぐらいのあの本当に絞って何でもかんでもやらずに絞ってでそれ一旦それができたら何かしらフルスタックのアプリって作れるじゃないですか簡単なものならそれを自分の力とあとグループ開発とかで3つぐらいかなポートフォリオに乗っけられるようなアプリを自力で作ってそうですねその時にインプットしてたものはアウトプットするのでエラーも出るしディバッギングしないといけないしっていうのでその都度勉強してっていう感じです。
Ryo
ね今度そうするとあのそれだけのボリュームのものをあのなんていうの授業外でやると今度授業のことが結構ついていけなくなったりとかあのもしくはおろそかにはなると思うんですけどそこらへんってなんかどうしてましたおろそかになってましたそれとももう本当に時間かけまくってどっちも頑張ったみたいな感じですか授業。
Ayaka
はそんなに頑張ってないです、正直。朝だったら、モーニングクラスだったから、もう半分寝ながら受けてましたし、課題も、課題はちゃんと出してましたよ、けど、そんなに時間のかかるものでもなかったから。もう、そうですね。
Senna
なるほどね。
Ryo
確かにそれで言うと、フランソワっていう先生は、それこそコーナーストーンに僕の次の台に学生として行ってたんですよね。だからもしかしたら、その人もその後の就活の大変さとかそれだけじゃ足りないみたいなのを分かってたからあんまり多く課題みたいなのを多くしなくしてくれたのはあるのかもしれないですね。
Senna
もしかしたらかもしれないよね割と僕は逆にあのね経験でやっぱ来られてCICC行くっていう人たちもそれに多かったけどやっぱりついていけないっていう人の方が圧倒的に多かったもんなおだしょーそうなんですか三宅だから台が違うからなのか今言ったところがおだしょ。
Ryo
ーディセンにもよりますよね。
Senna
三宅いや素晴らしいでもちなみに今の話は例えばReactだったりとかBackend何使ったかちょっとあれですけどAPI例えば構築したりとかっていう部分の技術的な選定ってやっぱりできるだけ就職活動するときに合わせたほうがいいじゃないですか求められてる技術にその辺の技術のチョイスとか選定とかは割と先生が言ってくれたことをそのまま宇野身にみたい。
Ayaka
な感じですかねえっと同じ台でちょっと日本で経験のあるエンジニアとして経験のある人がクラスメイトにいるのでその人たちがやってることを丸パクリしました。
Senna
いやー大事大事でもパクれる人がいたのはでも良かったですねそれはそうですね。
Ayaka
その意味では、その人がロードマップを紹介してくれたりとか、このエルデミー良かったよとか、毎回毎回その人が先にやって、それを後で教えてくれたんで、自分で調べて何がいいかなとかっていう時間は特になかったですね。
Senna
いやーでもそれそれ割かしメンターに近いんじゃねってちょっと。
Ayaka
思いましたけど確かにメンターと思ってなかっただけで。
Senna
メンターしてくれてた感触が楽しいですよねいやいや全然全然でもそういう環境をちゃんと自分で作れるっていうのは素晴らしいことですねあとすごい。
Ryo
なって思ったのがその学校のことをおろそかにしてもいいなって思って自分でやらないといけないことにちゃんと絞れたのはすごいですよねその技術の選定をしてそれ以外やらないってちゃんと決めてそれだけに絞ってポートフォリオを3つ作るってインプットした後にそれ作るって1年間のうちににそれ作るっていうのも3つ作るっていうだけでもすごいし日本人って結構やっぱ完璧主義で学校のこともあるから学校のこともやらないといけないみたいな結構この頃はあんまりないけど初心者で来た人が結構前いたじゃないですかその頃にアドバイスしてくださいみたいなので学校忙しすぎてそれ以外のことなんかできないですよっていうと言われてそれに学校のことはもう全部ほぼ無視しちゃって首にならないくらいでやって、あとはもう自習、学習したらいいんじゃない?みたいな言うと、いや、そんなことできないですよってみんなに言われてたんで、それがやっぱりできてちゃんと集中一つのこととか、自分のこれって決めたことに集中して、それをなんか1年間やり遂げれたっていうのがすごいですよね。
Senna
いや、。
Ryo
大事。
Senna
すごい大事だと思う、。
Ryo
それ。
Senna
おだしょーはいそんな感じですねだからでも実際今東橋さんが言うたことはフロックも相当今悩んでるけどねやっぱり学校の課題に追われ英語の勉強に追われ結局本質的な就職をこっちへするっていうふうな目標あったはずなのにそっちに対する努力をする時間っていうのが取れてないっていう人は正直多いです。
Ryo
からねおだしょーでもあとはこういう綾香さんみたいなケースがいてくれる。
Senna
とは。
Ryo
いえお前多分その人たち聞いてきた人たちはとはいえお前ちょっと経験あったからそれができたんでしょうみたいなやっぱ多分それ僕が答えたとしても思われてて多分他の人も結構みんな同じ就職できた人たちと同じこと言うんですよ学校に行ったけど全然やってないよみたいなでもなんかやっぱそれは経験者だからでしょみたいなのが多分あってまあAyakaんみたいに全くの未経験でもう本当に1ヶ月目でhtmlからやりましたみたいな人でもできるんだよっていうのはすごい何だろうお手本になるいいケース。
Senna
ですよねいや本当そうです。
Ayaka
よねいや学校の質にも本当によると思うんですけどちゃんと学校ランガラーとかわかんないんでそのそういうのに行った人がどう感じているのかちょっと謎ではあるんですけど学校でしっかり学べる自分が欲しい情報が得られるって思ったらそこにフォーカスした方がいいのかもしれないですけど私はやっぱりなんか分からなかったら巻き戻して聞きたいし分からないところをもう1回見たいしっていうのがあったので授業はこう流れていっちゃうじゃないですか自分が何が聞きたいのかっていうのをちゃんと用意しないままに聞くのでなんかこう受動的になっちゃうけど自分で学習する分には欲しい情報を探してお金出して買って聞いてってやるので身が入りやすかったっていうのがあり。
Ryo
ますなるほどねそしたら就職活動にちょっと話を移していきたいんですけどポートフォリオは3つ作られたっていうことだったんですけどなんかレジュメ書くのも結構その一苦労じゃないですかなんかそこらへんってなんか就職活動っていうとどのぐらいから始めました?
Ayaka
就職活動学校が終わる学校のその勉強のアカデミックタームが終わる3ヶ月前ぐらいから始めて3ヶ月じゃないな2ヶ月ぐらいですね前から始めてでそうですねまずレジュメがそもそも未経験なのであのエクスペリエンスの部分書けないじゃないですかまずいと思ってその時あのボランティアをやってたのでボランティアの経験はかけたんですけどそれも大したあの威力なさそうだなと思ったので学校が終わった瞬間アカデミックタームが終わった瞬間から日本の業務委託の案件をやり始めましたでそれ就活は全部で6何ヶ月やったんだろう私どっかにメモった…3ヶ月か、3ヶ月やってたんですけど、就活を全部で。その期間、フリーランスで働きながら、経験も積みつつ就活しつつっていうのは、それはどっちもやってました。
Senna
おだしょー理想の一つですね実際フロックも実際ねフロックも仮にだけど今日本から完全に未経験で来るんだったらやっぱり日本の自宅でも本当に正直何でもいいから未経験のレッテルをできれば就活の半年前に外しといてっていう風なのをお願いしてやっぱり進めてはいるんですよこれなんかあるよねそれなんかね嫌がるというかいやカナダに来たんだから海外の案件でやっぱりできれば就職をしておきたいとかそっちにちょっとフォーカスを置いている方多いなと思うんですけどとにかくねレジュメ上から未経験の一言を外さなくちゃいけないので。
Ayaka
本当にそうだと思います本当に未経験だと一行あっても全然レジュメ通ら。
Senna
ないので絶対無理でしょっていうこの間ねなんかスポットキャスト出てくれたね大学生とかの方やったら時間もあるビザもあるっていうところでプロジェクトとか研究とかっていうので行けるかもしれない行ける人もいるかもしれないけどよくわかんない彼氏出た人でっていう前提になってくるとね期間もそんなにやっぱり長いわけではないし働ける?未経験はとにかくないっていうのを前提にしなくちゃいけないのでこれは聞いている方にもぜひ覚えておいて欲しいところですね。
Ryo
僕たちの母校がよくわかんないって言われちゃったけど確かにそうですねなんか多分ちょっと気になるのは気になるというか聞いてる人が気になるなって思うのは僕たちの学校僕どっちも同じ学校に行ってたんですけど1年勉強の時間があって1年就職のワーキングビザっていうのをもらえる学校ってことですよねでそれ以外の学校だと大学とか出ればね3年もらえるしカナダのバンクーバーで言うとランガラとか行くと2年勉強して3年とかだから確かにその2年のうちその3年の中で、就職できるビザがある3年の中でレジュメ書いたりだとか、準備みたいなのをしてもまだまだ間に合うみたいなところがある中で、僕たちが行った学校は1年1年で本当その働けるタームが始まってから準備したら始まってから準備したのでは遅いみたいなのがあるから確かにその2、3ヶ月前には始めてでできるならまあそのぐらいとかその前ぐらいからちょっと日本での経験もつけつつちょっとプロジェクトにもかけるプロジェクトのエクスペリエンスの欄をかけるようになりつつみたいなのが結構大切になってきますよねそう。
Senna
ですねそれをしないとむしろ未経験はちょっと厳しいんじゃないかなというのがありますね正直他に。
Ryo
はどんなことをやられましたかなんかよくあるのだったらlinkedだったりとかgithubになんか草林だったりとかプロファイルのところ書くだとかあると思うんです。
Ayaka
けどそうですね私linkedには誰もがやると思うんですけどレジュメと自分のポートフォリオサイトのリンクとあとはそれだけかGitHubのリンクも貼ってGitHubは自然と芝が生えるじゃないですか毎日プロジェクトしてただからそこはアピールになったのか分からないんですけどそうですねアピールできるところは書いてあと何気に大事なのLinkedIのちゃんと写真を自分の顔でいい感じの人だって分かる写真にするのは大事だと思います私、inkedILで就職できたり、LinkedIのおかげで就職できたようなもんなので。っていうと?今のチームのマネージャーが、LinkedIで直接メッセージをくれて、私にこれ受けてみませんか?ワークデーのこういうポジションを受けてみませんか?っていうのをダイレクトメッセージくれたので、受けて通ったので、見てくれている人は見てくれているしリクルーターとつながるのも一番手取り早いと思うしいい人、楽しそうな人、一緒に働いてみたいなっていう印象を与えられるページにするっていうのは自分のブランディングの上で大事だ。
Senna
と思いますいやむちゃくちゃ大事だと思うんですけど、これね誰にどう伝えたらいいんでしょうねフロックですらと言ったらいいかもしれないけど、全然うちに相談してくれる人ですらリンクドインのね写真はなんか変なよくわかんないアニメのアイコンやったりとかダメです言うたってみんなにもうほっぺってもねそんなん。
Ayaka
すら連絡来ません来ませ。
Senna
んよなんでみんなせえへんのかなと思っているとまあやっぱりねなんか嫌だっていう人多いんですよ。
Ryo
どうしたらいいなんか一応北米のIT業界だとレジュメに顔を載せないのがまああのそうですね数例というか決まりじゃないですかまあそれってなんかあの人種差別とかがないようにそういう見た目では判断しないようにしようみたいな多分心も行かしたなかななんだけど多分人によって多分違うと思うけど僕もあやかさんと同じ方であのやっぱり楽しいとか働く行く時にこの人と働いたら気持ちよさそうだなみたいな思わせるのってやっぱ大切だから僕はいろんなところに乗せられるところには顔乗せたらいいと思う派なんですけどそういうのではジャッジしないからいいだろうっていう人たちもいますよね乗せない人たちはそういう側なのか。
Senna
なそうだねそんなところで判断してほしくないって思っ。
Ayaka
てるんだろうな多分でも全然自分のなんですかモデルさんである必要はないじゃないですかただ笑ってこういいなんだろう楽しそうだなこの人コーディングしてる写真とか乗っけて楽しそうに仕事してるなとかでいいと思うそうなん。
Senna
すよねなんかねなんかすごいイッチョーラとか黄色とか言ってるわけじゃなくてみたいなでもやっぱり乗せたくない人は多いからね特に日本の場合はっていう。
Ayaka
のが。
Ryo
なんか自分の今見てみたんだけど僕は割と後ろ姿だった横の顔ちょっと見せてるぐらいだった全然気にしたこと。
Senna
ないんだけどそうだよニッコーかなんかがちょっと眩しいなくらいのやつだろお前の。
Ayaka
やつ覚えてるよちょっと爽やかな私覚えてますけど爽やかな。
Ryo
感じはしましたよ俺。
Senna
の写真見習い俺の写真は割と結構ど真ん中やと思うよTwiterとかもそうやけど超爽やか高青年を気取っ。
Ryo
てるからいやでもちゃんとなんかやってなかった僕が言うのもあれだけどやっぱ顔見せてこんな人だよっていうのはどんどん見せていったほうがいいですよねお。
Senna
だしょーはいまあそんな感じかまあちなみにねそのリンクドインの部分にも多分関係するのかなというふうに思うんですけど逆にレジュメとかそのポートフォリオとかの見せ方とかなんか伝えられる部分とかありますコツみたいな。
Ayaka
私の場合、昨日したかどうかわからないんですけど、レジュメとカバーレターは毎回会社ごとに変えてました。例えば、私はフロントエンドでしか勉強をちゃんとしてなかったので、フロントエンド中心に応募してたんですけどフロントエンドっていうポジションに対してはフロントエンドデベロッパーですって書いたレジュメにしてソフトウェアエンジニアでポストが載ってる場合はソフトウェアエンジニアって書いてっていう細かい違いですけどあとはフロントエンドのカバーレターにはそういう自分の強みはフロントエンドちゃんとMockを再現できますよとかフロントエンドにしか刺さらないことソフトウェアエンジニアだともうちょっと包括的にAPIインテグレーションできますよとかそういう文庫を変えたりしてたと思い。
Senna
ますなるほどね最近だと本当にマスアプライする人だいぶ減りましたねそうするともうとりあえず100通200通よくわからないとこにボンボンボン送るみたいなことはしなかったです。
Ayaka
もんねしなかった全部で68社しか応募しなかった。
Senna
ですでも業界未経験の人としてって考えたらアレやかもしれないけど相当ねフログの中でも少ない方かなと思うの。
Ryo
でめちゃくちゃ少ないと思いますこれ。
Senna
ででも実際まあそれでちなみになんですけど何社くらい通ったとかもしくは連絡来たとかあります?
Ayaka
最初本当に少ないですよ未経験なので5社しか通らなかったんですねレジュメ。
Ryo
いや十分十分びっくりするわ1割ぐらいは帰ってきてるから未経験で5社って。
Ayaka
っていうじゃあやっぱりカバーレターとレジュメをちょっと変えたのはこうそうしたかもしれ。
Ryo
ないですねあとそれはなんかその変えた方がいいっていうのはどこで知っ。
Ayaka
たんですかそれも個人的にあの日本で就活してた時もやっぱり見てる人はちゃんと読むじゃないですかカバーレターとかレジュメとかハイアリングマネージャー目線になった時に私日本でハイアリングもちょっとしてたことがあるんですけどちゃんと書いてる人この会社の特徴を理解して強みとか書いてくれてる人の方がやっぱり刺さるだろうなっていう向こう目線に立って考えたらこうかなっていうのを自分で試してみたっていう感じです。
Senna
いやもうたっか聞いてて頭がいいんだなって。
Ryo
正直思うとこあるわなんか僕お願いしたときに私もう本当運でしか入ってないんで喋ることないですって言ってたんだけどめちゃくちゃちゃんとしてたその名前を変えたりするのって多分ATS対策ってATSアプリケーショントラッキングシステムATS対策って言うんですけどそれをって言う言葉は多分それを考えずにちゃんとアイテム店に立つことでそれがきっとできてたってことですね。
Senna
いやすごいよねそのままで。
Ayaka
は知らなかったですけど確か。
Senna
に。
Ayaka
何が起きてるか分かんないですけど確かに放送し。
Ryo
たのかもしれないちょっと補足するとATS対策っていうのは特に日本でもあんのか分からないですけどこっちってやっぱり1件のポストに対して200件とか300件とかのアプリケーションが来るんで人間が全部見てなくてそれがシステムでこの人たちがマッチしてるよみたいなのをポってハイアリングする側のハイアリングマネジャーとかに行くんですねそれにその200人とか300人の中でその10人とか選ばれると思うんですけどその選ばれるためのなんか対策みたいなのがあってそれがさっき言ってくれた名前を同じにしてるだとかジョブディスクリプションに書いてあるリアクトって書いてあったら自分もリアクトって書いてあるとかそのマッチング度合いみたいなのを多分パーセンテージみたいなので出してそのマッチング。
Senna
の。
Ryo
さっくり言うとそんな感じなんですけどそういうのをほとんどの会社が使ってるの。
Senna
かなこっちで終わりじゃない。
Ayaka
とさばけないからねじゃあちゃんと意味かなってますね意味かなってるってことは皆さんやったほうがいいってことです。
Senna
ねやったほうがいいということも素晴らしいちなみにどうしてもちょっと気になる部分がもう一つ就職活動してた時期って何月から何月くらい何年の何月から何月くらい2022。
Ayaka
年の6月7月から。
Ryo
10月ですね4月から。
Senna
10月かてすると割りかし景気も確かにいい。
Ayaka
時期ですねあ、そうですねその時ちょっとその後からすごい悪くなったんですけどそう、。
Senna
その後からむちゃくちゃリセッションまだ良い良かったですねえ、来たからだからいろんなものが噛み合ったんですね動き方もそうだしこれまでの作られてきたポートフリーもそうだしで、やっぱり景気もすごいマーケットもかなり活発な時期っていうとこもあったのでで、ビザもちゃんと残っててっていうねもう理想ぶ理想みたいなところがあるのでぜひ皆さん参考にしていただき。
Ayaka
たいなとでもその5社の中でコーディングテストとかちゃんとテックインタビューをしたのがワークデーだけで一発本番で撮ったんです。
Senna
ねすごすぎてよくわかんないもはやあれなんだけどワークデーのコーディングテストを覚えてる範囲でいいんですけどどんな。
Ryo
内容だったとかって2。
Ayaka
回あって最初の1回目がフロントエンドのリアクトでペアプログラミングをするものペアプロなんだ本当にすごく簡単でしたステートの管理が。
Ryo
ちゃんとできるかとかはいはい。
Ayaka
はいで2つ目はオブジェクト思考設計ですねなんて言うんでしたっけあれU…なん。
Ryo
でしたっけあれオブジェクトオリエンテッドUMD。
Ayaka
ダイアグラムのを使ってカーシェアリングのアプリを作るならどんなオブジェクトモデルを設計しましょうかみたいなのをいろいろペラペラ喋りながら設定していってこのリレーションシップがこうなってとかっていうのをずっと喋り続けないといけない。
Senna
なかなか大変でもその2回のコーディングインタビューで通るっていうのもすごいけれどもワークデーだけだったんですね他のちなみに4社はもう電話インタビューだけし。
Ayaka
て終わりとかですか電話とあとファービヘビラルとあとオンラインで受けるコーディングアルゴリズムテストみたいな。
Ryo
のがあってOAみたいなやつですねオンラインアセスメントか。
Ayaka
なそうですそうですそれで落とされるみたいなアルゴリズムちゃんと勉強する暇がなかったの。
Senna
でいやそりゃそうっすよね。
Ayaka
ちょっとしかやってなかったら見事に激痛いみたいな感じでし。
Senna
たしゃーないっすよねまあジュニアに対してアルゴリズムまあそりゃ出すかいやでも大変だったんだっていうまあリートコードかじゃあんまりしなかったんですよねそういうとこじゃないですも。
Ayaka
んねだってやり始めていやちゃんとやらないとなぁと思ってその1ヶ月ぐらいやってたんですけどその間にワークデーの選考が進んだのでちゃんとやりきるまでに通ったっていう感じですちなみ。
Ryo
にそのワークデーのあのコーディングインタビューはなんだろう自分まああの答え聞いてないと思うんで答えてからなんかどうだったかは相手から多分入社しても聞けないと思うんですけど自分的にはどうでしたなんかできましたそれとも全然できなかったけどコミュニケーションの仕方ができたとかなんかそんな感じ。
Ayaka
でしたリアクトはそんなに難しくなかったのでその課題が出たのはちゃんと間違えずにできたと思いますでコミュニケーションも30分くらいの短いやつだったので45分かなでも最初の15分とかは本当に雑談感じだったんで、ジュニアに問われてるのって、私、ジュニアのポジションで撮ってもらってるんで、そこしか見られてなかったと思うんですけど、ちゃんと質問ができるのか?と言われたことを、ちゃんと理解してそれをやろうとしているか?とかの、そういう基本的なことだと思うので、それに関しては、。
Ryo
できてたかなと思います。それが1回目ですか?そのリアクトの問題が1。
Senna
回目だった2回目。
Ayaka
はもうちょっと長かったですね1時間くらいのオブジェクト試行設計で私オブジェクト志向もそこまであのジャバーやってたわけじゃなかったので準備してたわけじゃなかったんで不安だったんですけどそれに関してはあまりちゃんとあのきっちりしたものができてなかったかもしれないんですけどさっきも言ったように質問をちゃんとしたのとか答えてもらったものから何か学ぼうとしているかみたいなアトチュードとか。
Ryo
は。
Ayaka
そうですねポジティブに見てもらえるようにしたかなっていう意識的にそこはしたかな意外と。
Senna
そういう意味だと過去のご経験としてはその営業の例えばねあのお仕事だったりとか人とのやっぱり接し方みたいなところも結構役立ったイメージですかその面接とかでもそうです。
Ayaka
ねなんか何を見られているのかなから考えて対策したのはもともと自分が働いてた時の経験が生きたのかなと。
Senna
思いますね意外とジュニアから来る人は営業経験がある人っていうのでちょっとフィルター。
Ryo
上げようかな確かにオンラインアセスメントみたいにもう問題あるからやっといてっていう会社だとそういうところ見てくれないけど実際働くってなるとできないよりできないてコミュニケーション取れない方がすごい悪いじゃないですかとかあのできるけど全然コミュニケーション取れないからなんかコミュニケーションロスから来るなんか全然違う方向進んでたとかってあるんで特にやっぱりジュニアにはそういうところそのコミュニケーションできるとかちゃんと聞いて質問してくれて理解しようとしてくれるとかわかんない時にわかんないって言ってくれるみたいなのってすごい大切なのかなって思いますよね僕も前回の会社のシステムデザインインタビューが前の会社2社目かな僕は今3社目なんですけど一番最初に言った言葉が全然わかんないだったんですよそれこそ本当にシステムデザインインタビューの勉強し始めたばっかりでURLショートなってurlを短くするシステムっていうやつだったんですけどそれを僕見たことがなくてなんか全然わかんないところが出てきちゃってうんわからないって笑いながら言ってちょっとヒントみたいな感じでところから始めてでなんか結局その人がその2社目の僕のマネージャーになったんですけどそこからでもすごいコミュニケーションわかんないって言ってるんでなんか2人で作るみたいな感じで進めてくれて結構結局そこは受かったんですけど受かってそのままその僕もすごいそのマネージャーの働き方がすごいいいなと思った面接の時の対応だったりとかがすごいいいなと思って僕もそこで働いたんですけどやっぱりなんだろうそのできるかできないかだけじゃなくてそのできなくてもいいからなんかどういうふうにコミュニケーション取るかとかあの一緒に仕事してその時に楽しいかみたいなのってやっぱりすごいあると思うんで本当にその。
Ayaka
通りだと思いますあの日本人の傾向がわからないんですけどやっぱり言葉数が少なくて黙っちゃうと何考えているのかわからないと思われちゃうのが一番問題だと思うんですねわからなくて悩んでいるのかあのヒントが欲しいのかちょっと考える時間が欲しいのかっていうのだけを最初にちゃんと相手にわかるように伝えると向こうもあのこの人何してるんだろう今っていうのがその不安というか疑心感がなくなるからだいぶその後のコミュニケーションが取りやすくなるんじゃないかなと思いますいや間違い。
Senna
ない自分がわからないって思われるのが嫌なんでしょうねって思うことあるよねなんか恥ずかしいとかさ恥ずかしいです。
Ryo
けどねそうそうそういうふう。
Senna
に思われるのが嫌だとかもちろんそれあるんだろうけどさとはいえ本質的な問題ってそこじゃないよねっていうところでねさっきからわからないところはじゃあどこがわからなくて誰に助けを求めるべきなのかとかそれも含めてやっぱりコミュニケーションな仕事やしそういうところに着目できるかどうかって今のお話聞いてると大事だなと思いました。
Ryo
ねあとは前の会社のそのレベルに合ったそのなんだろうなこのレベルの人はこれができるべきみたいのでなんか一つそれの一つの項目でわかんないときに正しい人にあのコミュニケーション取れることみたいなのがあってなんかやっぱりどれだけ強いエンジニアでもその技術的に分かんないことももちろんあればそうじゃなくてナレッジ的に会社の中で一部のチームにしか共有されてないみたいなことがあったりするんでそういうのを自分から情報を取りにいけるみたいなのはすごいプラスですよね別に分かんないことがあんのって人間なんて当たり前なんで基本的には違います。
Ayaka
ワークでのレベルごとのクリテリアみたいなプロモーションのクリテリーにも、もうP1はコラボレイティブ、becolaborativeっていうのが大前提としてあるので、やっぱりそういう人を探している会社だったので、そこにマッチしたのかなっていうのはあるんですけど、まあ会社によって本当に黙々とひたすら機械のように正しく解いてくれる人が欲しかったらまた別かもしれない。
Ryo
けどそういうナードな会社もねいろいろいっぱいあるけど間違いない。
Senna
そうねまあここから先は多分次回なんだろうけれども実際ジュニアで入ってねあの一番辛いレイオフの時期も生き残ってるわけですからねまあそう。
Ayaka
いうコミュニケーションの部分もあった。
Senna
ですよね絶対ないわけが。
Ryo
ないですよ2回もあり。
Senna
ましたもう生き残ったちょっと待ってこれは次回だと思う。
Ryo
じゃあちょっと一旦戻ってそれが2回目のインタビューでその後はもう確認のインタビューみたいな感じですか?それとも何かビヘビラルみたいなのもあったんですか?
Ayaka
ビヘビラルが最初。フォンコールがあって、今のマネージャー、ハイアリングマネージャーとのチャットがあって、で、その後2回のテクニカルインタビュー。だから計3つあって、最終確認の電話ですね。
Ryo
でじゃあ最初確認してサインしてそこから入社みたいな感じですかはいそしたらじゃあ最後にえっと給料のレンジとか言える範囲で教えて。
Ayaka
いただいてもいいですかはい言える範囲ではそうですねセックスデジェットだけ減っておきますあと日本で働いてた時の3倍ぐらいには。
Ryo
なりましたすごいマジか素晴らしいセックスデジェットっていうのは日本で言う1000万超えたらすごいよねみたいなののその1000万デジェットって数字0が何個あるかみたいな桁が何桁かみたいな話ですよだからこれ。
Senna
ちゃんとねいつも俺6個って計算するんですよだって1,2,3,4,5,6みたいないや素晴らしいジュニアで。
Ryo
ちなみにだいたいそのくらいジュニア1。
Ayaka
年目でも6ステージとあって、全部込みですよ、RACU、ボーナスも込みで。去年にプロモーションもしてもらって毎年毎年レースもあるの。
Senna
で夢しかないね本当に夢しかない前回出てくれた大学卒業しての方もそうでしたがやっぱりそうねジュニアでカナダにあるアメリカ資本の会社みたいなところになるとやっぱ60歳くらいからスタートされるところが多そうな感じですね日本に行った時の3倍って逆にね日本に行った時。
Ayaka
に日本が少ないのかって。
Senna
いう3倍って言われるとちょっとはーって思っちゃうよね。
Ryo
そうかわかるんですよ6デジェットは超えるだからそう。
Senna
ねもしかしたらそれは多すぎる気がする6デ。
Ayaka
ジェットって2000万とかの可能性もあるのかある。
Senna
ね9000万99909万まで6。
Ryo
デジェットなんで笑い幅。
Ayaka
が濁しすぎですかいやいや全然。
Ryo
大丈夫ですということで最後まで聞いてくださりありがとうございました海外キャリアログは毎月月曜日に更新されますspotifyapplepodcastyoubeなどで番組のフォローをぜひお願いしますまたxでつぶやきがあるととても嬉しいですハッシュタグキャリア海外キャリアログでお待ちしてますありがとうございました。